いま大臣言われている新幹線方式なり、コンテナ方式というものは、私は増収をあげる筋としては一つの方式だと思います。それはいいんだが、ただ新幹線をこれからつくっていくときに考えてもらわなきゃならぬのは、第二次五カ年計画がなぜ失敗したかということのものの中には、大きく東海道新幹線計画があるのです。というのは、あれだけのものをつくるんですから、それはものすごい資金を必要としたわけですね。だから、国鉄全体の中でどんぶり勘定でやったために、新幹線に資金投入をやっていったから、結局ほかは、通勤輸送の問題なり、あるいはそのほかの関係、安全の施設だとか、どうしても資金をそこへ食われて、そのために第二次五カ年計画も五年を四年に短縮をして第三次に切りかえ
時間がだいぶ制限をされておりますから、できるだけ簡略にお伺いをして、答弁もそういうふうにお願いしたいと思います。 合併の問題で、一般的な独占禁止法の解釈問題にもなるかと思うのですが、少しお伺いしたいわけであります。公取委員長にあとで総括的な意味でお伺いしたいと思うのですが、とりあえず亀岡委員に。 御承知のとおり、独占禁止法の第一条には、独禁法の目的というのが書かれておりますが、結局、言わんとするところは、公正かつ自由な競争を促進するというところにこの独禁法の精神が私はあるんじゃないかと思うのです。そういうことを考えてみますと、一般的に言って、一つの事業分野で企業が多い場合、あるいは企業が少ない場合、そういう場合には、一体どう
大体わかるような気もするのですが、実は、亀岡委員に私がお伺いしているのは、普通、現在が資本主義社会ですから、小さな企業がたくさんあって、どうにかなっているうちで、たとえば過当競争というような心配があるというような、そういう問題を私は言っているのじゃないのです。独占禁止法というものを適用するというようなことの関係の企業なり事業分野というものを考えた場合に、やはりそれは大体大企業が対象になるのですよ、これはね。そうでしょう。小さな企業は、もう独禁法の対象になっていかない。そうなれば、したがって、それは数と言ったって、いわゆる過当競争になるほどのそういう関係はある場合もありますが、今日では、むしろ一般的に言えば寡占状態です。そういう意味で
その前段に、経済的には大体私の見解と大筋同じようなことで、私たいへんけっこうなんですが、法律的に考えたらそうばかりはいかないということは、ちょっと私理解できない。なぜかと言うと、これは第一条もそうですが、十五条の「合併の制限」という条項もあるわけでありまして、少なくとも、いま言う経済的な実態というものと法律解釈が、大体法律解釈に沿って実態がどう展開しているかという判断のものさしが独禁法なんですから。したがって、どうも経済的にはおまえさんの説には賛成だけれども、法律的には必ずしもそうではないという言い方が、これは十分よくわからぬので、きょうは時間の関係ございますから、私この辺にしておきまして、法律的な問題については、もう少し別の機会に
それから、どうも最近、醸造食品の表示の中で、御承知であると思いますが、たとえば、しょうゆ、みそ、それからお酒、酢、みりん、こういったようなもの、例をあげればたくさんあるんですが、たとえばみそなんかは、大豆かすを使ってそうして酵素のない、三日くらいの速成で味の素を振りかけて、みそだといって出してきているのがあるそうです。公取でも取り上げられたようですが、アルコールを混入して、これで健康酒と名づけて売っている。実際は、合成酒が売れ行きが悪くなったからそういうことをやっておるのですね。こういったものがたくさんあるんですが、そこら辺の問題について、少し表示をはっきりさしていただくわけにはいかぬでしょうか。つまり、そういった健康酒とかなんとか
農林大臣がお見えになりましたので伺いますが、一つは、牛乳の値上げの問題。私の手元にこういうものがあるんです。「価格改定の御願い」。十一月十日の日付で、「明治牛乳・条生牛乳店」というのがあるんですが、これは一つの例であります。問題は、この中を見ますと、最近の従業員の待遇改善等による著しい人件費の値上がりで、不本意だけれども、十日の日付で、あしたの十一日から牛乳一本（一八〇ｃｃ）を三円上げますよ、こういう内容なんです。このことについて、まず、農林省は知っておられるかどうか。さっきの物価委員会の視察報告の中にも物価に対する政治姿勢の問題がありましたが、これ一体、御存じなのかどうかということをお伺いしておきたい。
それで、実情はわかったので何か対策をとられておりますか。
どうも、大臣の回答を聞いていますと、非常に私なまぬるいと思うのですが、これは、中に書いてあることも、大臣お答えになって御承知のように、人件費の値上がり、一本三円というのはどういうことかというと、大体いま牛乳の配達員の一人当たり負担量というのは少なくて二百本、多いところで三百本ぐらい、だから三円の値上げということは一日六百円、九百円ぐらいの値上げということです。一カ月にすれば大体二万円から三万円ということになるわけです。これが「従業員の」と、少なくともここに書いてあるのだから、それなら、その半分ぐらい従業員の待遇改善に回していくのかということになると、これはたいへんな問題なんですね。いま大臣が言われたように、どうも名前は小売り店になっ
これは、公取委員長の言われていることについては、筋道はそういうことになろうと思いますが、これは一応事態の推移を見たいと思います。 ただ、農林大臣と企画庁長官ね。その程度のことではちょっと済まされぬのじゃないかと思うんですがね。というのは、牛乳というやつは、言ってみれば次の世代を育てる米だと私は思うんですね。これだけの良質のたん白と良質の脂肪を持った、いわば毎日の生活の必需品だから、言ってみれば米と同等のような性格を持っていますよ。そういうものが今日一挙に三円も値上がりするというときに、いまの政府なり内閣が物価対策ということを重点施策だと唱えていながら、このことについていまごろ実情を調査をして、あるいは関係者を呼んで事情を聞くなん
いまも鈴木委員から言われましたが、この問題は、ひとつ委員長理事打ち合わせ会で、総理の出席について、次回あたりには必ず出てもらうように、これはぜひ協議をしていただくようにお願いをいたします。 時間が三十五分ということでありますから、一つは、大型合併について通産省のほう、それから当面の物価対策について企画庁長官にお伺いをしたいと思います。 できるだけ簡潔に申し上げますが、まず第一に、当面の物価対策の問題で宮澤長官に伺いたいのですが、いまとにかく、総値上げの日本列島とか、物価台風とかいうことばがもうあらわれているように、私はこれは、今日の物価問題を当面の最重点施策だと言っている佐藤内閣にとっては、不名誉きわまりないことばであると同
大臣ね、お願いしますが、三十五分とわざわざ私申し上げののは、とにかく私の質問のほうが三十五分なら、だいぶできるんですが、行ったり来たりということだかも、大臣みたいに長い間わかりきったことをべらべらやっていると、もう三回もやれば終わりになっちゃいますよ。たいへん失礼な言い分かもしらぬけれども、私のほうも端的にお伺いしますから、ぜひそうしてくれませんか。 で、本年度予算編成の段階で、長官しばしば四・八％以内に物価の上昇率をとどめるんだと、こういうふうに言ったんですが、今日、私はもうすでにこの四・八％はくずれているんじゃないか、都市銀行である勧銀なども、五・五％、場合によっては六％という、こういうことになりそうだという見通しをもうすで
それは、大臣、引き下げるつもりはないとあなたが幾らがんばったって、数字は具体的なことだから、実態的なものだから、これは間違いなく四・八％をこえているということだけは間違いない。そういうことだから、この際は引き下げるつもりはないなんと言って、やせがまんして突っぱらないで、とにかくこれは努力したけれども、今日の経済の全体の動きというものは、いまの政治力をもってしてはなかなかむずかしいのだと、率直に大臣言われたほうが私は常識だろうと思う。来年度のことについて計画がないというのは、私はきわめて不満なんで、早急に経企庁としてやはり来年度の物価上昇というのは……。なぜかというと、大臣、昭和四十六年度は三％ぐらいに目標をということは天下の公約なん
いま大臣のお答えの中でもやはりうかがわれるのですが、どうしても税金を扱う大蔵省、それから国民生活のことを重点に考える経済企画庁、そういうところの関係が、やはり行政の面で、物価問題についてはばらばらだとういところに、何としても今日の物価対策がほんとうに的確な手が打たれていないということがどうしても感じられますよ。だから、この点はぜひ総理大臣に出席願ってやる以外にはないと思うのです。 もう一つ問題は、とにかく佐藤総理と相談をして、新聞にまで出ているという、そこまでいっておって、しかし、総理の意思をもってしても、いま業界の、いわばこういう値上げといったようなものが押えられないということについては、これは岩尾官房長の話では、新聞に——こ
国民生活との関係はどうか。防衛はいいです。
関連して。 せっかく公取委員長いらっしゃっておりますから、ほかの問題もあるのですけれども、大型合併の関係だけ触れておきたいと思うのですが、公正取引委員会がとにかく厳正慎重にこの問題を扱うという委員長の前国会の答弁を私は信頼をして、そういう意味で、あまり公取委員長に注文がましいことを言う気持ちはいまは持っておらないので、もっぱら推移を見守っているわけですが、最近盛んに……。この前企画庁長官といろいろやり合いまして、企画庁長官はだいぶ慎重に最近なられておりますが、通産省は、もうとにかく、いまや、何といいますか、全然業界べったりですね。これはもう非常識きわまると言っていいくらいで、合併については通産省の態度はけしからんので、あとで大臣
それじゃ、いまの点だけ。 どうも途中で腰を折られてしまったんだが、大手併存ということイコール競争的寡占体制というようなことでいかないと、消費者というものの立場は、全然これは無視されていく結果がやはり出てくる。そういう意味で、管理価格の発生ももちろんだし、価格の硬直性ももちろんですが、そういう弊害の問題はいまここで議論をしようとは思いませんが、基本的に、公正取引委員会が、独占禁止法運用の立場から、日本の産業再編成、独占禁止政策としては、一体この大型化という問題、再編成問題をどう考えているのかということだけ、これ一つだけお伺いをしてみたいと思うのです。
経済企画庁長官と通産大臣の関係について、たいへん残念でしたが、これはあとに回しまして、せっかく公正取引委員長見えられていますから、あと、農林省の畜産局長さんにも出ていただいて、それを二十分くらいで私終わります。 たいへんおそくなって申しわけありませんが、山田委員長さんに四点ばかり聞きたいのですが、一つは、去年の物価の特別委員会で、とにかく再販問題というのはあれだけ時間をかけて、そうしていろいろの議論をして、ある程度方向づけがたされて、それで公正取引委員会におまかせをしたようなかっこうに結論はなっているわけです。で、委員長は洗い直しということで答えられて、私どもも了承をしたわけです。非常に長期にわたって洗い直されているので、もうす
実は、もう少し正直に答えてもらってもいいと思うのです。これは、いろいろ客観情勢も変わってきているし、それから私は変えてないですが、各党の方針も少し変わってきているようだし、そういうこともあるから、公正取引委員会、いまあまりこの問題やっちゃおらぬですよ。私はよく知っているのですよ。だから、委員長、急いでいるなんて言っているけれども、そんなものは一カ月中に結論を出しますと委員長が言った去年の三月段階から言うと、なに、こんなものは一生懸命やっちゃいないです。これは、そういうことをやることが一体適当かどうかということもよくわかりますから、したがって、これはひとつうまく始末をつけてほしい。 そこで、私二つばかり意見を申し上げたいのは、一つ
その成分表示だけは、ぜひひとつやっていただきたい。 で、次に、けさの新聞なんかにも出ておりますように、いま再販に関連をして、やみ再販の問題をもう一回委員長にやはりこの際銘記をしてもらいたいと思う。たとえば、大塚製薬のオロナミンＣドリンク、崑チャンがよくコマーシャルに出ますね。あれ、やはり相当やみ再販の疑い濃厚だということで公正取引委員会は手入れをされたようです。これは何としてもやはり……。私、去年ほんとうに物価問題の一つのきめ手として、実は縦のカルテル問題を提起をしたつもりなんです。いまここで縦のカルテル論を繰り返そうとは思いませんけれども、しかし、やみのカルテルについては、これはひとつ厳格に取り締まっていただくという基本的な立
公正取引委員長さん、けっこうです。私はいいです。 それで、あと時間もないですから簡単にお伺いしたいのですが、農林省の畜産局長に伺いたいのですが、実は、食肉の問題——だいぶ去年は牛肉の問題で私やかましく申し上げたのですが、これはもう対策がさっぱりとられぬで、上がりっぱなしになっている。最近は、牛肉だけでなしに、豚肉がものすごい高騰を示しています。私が申し上げないでもわかると思いますが、もう豚のこま切れが七十五円、百グラム。中肉が九十円。まさに牛の肉に、もう近づいてくるという、こういう段階です。それは、理由は私もよくわかっていますがね。大体、畜産対策というか、あるいはいまの値上がりというものを、もうすでに私警告を発していたにもかかわ
