木村美智男

大体誤りないということはわかりましたが、先ほど通産大臣にも伺ったように、いま企画庁長官が言う狭い意味の行政府というのは、経済企画庁単独を指しているのですか、それとも、どこかほかを指しているのですか。つまり、この問題については、関連する行政といえば、私は、狭いとは言っても通産省も入るだろうし、あるいはほかも入るかもしらぬ。しいて言うなら、政府ということばを使うなら、経済閣僚協議会ぐらいの、幾ら狭くてもその範囲ぐらい、要すれば閣議で大体報告をされて、そういう方向ででもいこうという統一見解でもきちっと何日の閣議できめたとか、文書になっているとかいうことなら、政府ということであってもいいと思うけれども、いまのお答えのようでは、ちょっと大臣個

思っているということでは、ちょっと私、やっぱり問題があると思うのですよ。それはなぜかというと、どうも経済企画庁長官に、あまりこういうことは、本来私の長官を見てきた立場からいうと言いたくないのだけれども、どうも「政府としては」という立場なり表現でものをこういうふうに言われた場合は、どういう影響があるかということです。宮澤長官がものを言ったというだけだって、これはたいへんな影響ですよ。私らそこら辺の街頭で何か言ったり、委員会で多少言った程度とはちょっと違う。大臣。ましてや、将来の日本の産業政策をどうするのかという一つの問題でもあるし、いまや消費者基本法という法律がかかってきているときだけに、私は、これは大臣、そう簡単に納得できぬわけです

いま宮澤長官の言われたことについて、やはり私は、これはとにかく全面的に、こう何というか、見解が変わってくるわけなんであります。ということは、それは、公正取引委員会の独立性の問題を言うなら、私から実は言いたいのですよ。あなたも思い出すと思うのですけれども、再販問題の議論をあなたとやったときに、私は、公正取引委員会が再販規制法というものを、これを単独立法することが適当でないということであるならば、そういうことであるならば、今日の段階でむしろ消費者の行政をつかさどっている経済企画庁が決断を持ってあなたのほうで立法の立案くらいしたってよろしいじゃないかということを私一回申し上げたことがある。ただ、そのときに何と言ったかというと、大臣は、それ

時間に追われておりますから十分議論ができないのですが、大臣、いま言われたことの中でも、やはり私も、なかなかすっと通らないものがあるものですから、これはまああとの機会に譲りますが、ただ大臣、ひとつ——農林大臣が来られたので、この論争はこれで打ち切りますけれども、ただ、経済企画庁という国全体のこれからのそういう立場から産業政策をどうするかということも、通産大臣と同じように、あるいは高い立場で考えられているかもしれませんが、何といってみたところで、経済企画庁長官というのは、やはり国民の消費生活のよりどころとして皆からながめられていることは間違いないのですよ。だから、あなたに希望することは、やはりそういう意味で、もう一回独禁法をあなた読み直

私の言わんとすることは、多少地域的に時期的に変わっているということ、これは承知をしているのです。問題は、しかし、地域的に変わっている、時期的に変わっているのが三％以下というようなことで、三％に持っていっているということなら、これはむしろ、そういう意味で消費者保護の問題であるから私了解をしているのですが、それは時期により地域によって三％以下というものもあるが、これはわずかである。大部分は、むしろ三・二％であり、さらにそれより上回っている、それが現実にはクリーム分離機というものにかけられて、そのせっかくの乳脂肪分というものを〇・二％なり〇・三％なり、とられて、これをバターなりクリームに回している、それで薄められたものをわれわれが飲まされ

時間がありませんから、これはまたいずれ本委員会の問題になりますから、次に移ります。 　この間畜産振興事業団で二千トンばかり豚肉が変質したので放出をするということでやったようですが、これは現在どういう部門に、どういうふうに回されて、それが何に使われているのか。というのは、きょうの新聞なんか見てもわかりますように、東京都がいろいろ検査をしてみますと、やはりソーセージの中に大腸菌が入ってたり、たいへんな事態が出ているから、特に悪く、質の落ちた豚肉の放出なんで、これはやっぱり放出先をきちんとして、使用先を明確にしておかないと、これはとんだ問題が起こりかねないので、その点ひとつ。

この話が出てからもう二カ月ぐらいになるのですが、まだメーカーと話をしている段階だということのようですが、私なぜこの問題を取り上げたかというと、東京都内のそういう関係もあるのですが、アメリカあたりでは消費者保護という思想が非常によく徹底をしておって、率直に、やっぱり多少品が落ちるとか、悪ければ悪いなりに、メーカーの義務として、そういう表示をして売るというやり方をやっている関係があるわけですよ。したがって、そういう思想で今後基本法ができた場合に農林省は対処してもらわなければいけないのじゃないかという意味で申し上げたんです。とにかく、このことで、けさの新聞みたいな問題を起こさないように、厳重に管理監督をしてもらって処置をしていただきたい。

あまりやりとりしようとは思いませんが、口蹄疫の話はもうずいぶん聞いておるので、それで、いま何かアルゼンチンから煮沸肉を入れると同じように中共からも入れるというような話があるとかと言いますが、おそらく中共では、煮沸肉なんていうものは、こちらで買いたいと言ったって断わるでしょうね。これはもうわかり切っていることで、それは、口蹄疫がないのに人をばかにするなと言っている立場だから、煮沸肉なんていうことをこっちでかりに頼んでみたって、向こうが、そんなものは問題にならぬと、こう言ってくることになるだろうから、これはもうその点は全然話にならないので、私申し上げているのは、何も業者にもうけさせるなんていうことはこれっぽっちもなくたっていいわけですか

先ほどから通産省の局長お待たせをしておってたいへん恐縮ですから、ここに一つはさまってもらいますが、工業標準化法の関係でひとつお伺いをしておきたいのですが、この法律の第一条には目的が書いてあるのですが、私は、今日の消費者保護基本法ができる段階になりますと、法律改正は別にしてもらいたいということではないのですが、この条文というのが少し主客転倒となっているから、実際の今後工業標準化法を運用していくにあたっては、少なくともその心がまえというものは、この第一条の最後のほうの、「あわせて公共の福祉の増進に寄与することを目的とする」というのは、逆に、公共を消費者というふうに字句を置きかえて理解をしてもらって、そして「適正且つ合理的な工業標準の制定

通産の関係はけっこうでございます。 　農林省、続きますが、時間の関係で少し、はしょりますから、そのつもりでお答えも簡単にお願いしたいと思います。 　いまＪＩＳマークのお話でしたが、日本農林規格、ＪＡＳの関係で一、二お伺いしておきますが、ＪＡＳマークの商品は、やっぱりＪＩＳマークと同じように、国が品質を保証した加工品だというしるしであるわけです。にもかかわらず、表示事項というものが全面的に義務づけられていないという問題がいろいろの問題を発生している。それから同じ商品であっても、メーカーや商社が違ってまいりますと、マークをつけていないところは規格が違うという関係が出てくるというような、あるいは矛盾点になるかもしれません。場合によっち

大臣、時間がございませんので、端的にお伺いをしますから、ことばの足らない点は、ひとつ御了承いただきたいと思います。 　実は、阿賀野川の水銀中毒事件の結論が、中間で、科学技術庁から、一応一つの内容を持って、通産なり厚生なり農林省なり企画庁に来ているわけですね。要するに、それは、中毒を引き起こしたメチル水銀の汚染源なり汚染機構なりというものは、実は昭電の鹿瀬の工場から出たものだという断定は困難だというような内容が、大体科学技術庁の方向である。それに基づいて、近く政府の原案がつくられるのだという状況までは聞いたのですが、厚生省は、この問題については強く反対をしているというふうに新聞報道は伝えているわけです。この点について、日経の社説なん

そこで、私は厚生大臣にこの考え方を伺い、かつ、こういうことだという希望も申し上げたいのですが、私は、最近。内閣の中で、きわめて厚生省の果たしている役割りというものを、一般消費者にとって、というか、国民にとって、これは特に大臣が指導的に果たしている役割りですけれども、高く評価しているわけです。ての阿賀野川水銀中毒事件の問題でも、ここから私感ずることは、実は、いま審議中のこの消費者保護基本法の運用にあたって、きわめて大事な問題を提起している。それは何かというと、あとで公取の委員長さんにも伺いたいのですが、厚生省は、この場合、やはり規制官庁の立場に立つ、通産省の場合には、産業を育成していく官庁なんですから、言ってみれば生産官庁だと、そうい

私、たいへんそれでけっこうだと思いますが、ぜひそういう立場でこれからの行政にも当たっていただきたいし、消費者保護基本法もでき上がったのですけれども、厚生省の指導というものをそういう姿勢でひとつやっていただくように、大臣、これはお願いしておきます。 　それから、少しつっけんどんになりますが、次々と、時間がないもので、答えるほうも簡単にしてください。 　実は、洗剤の問題で聞きたいのですが、いまの洗剤はソープレスソープと言われて、洗剤でない洗剤だというふうに言われているのですけれども、現在ＡＢＳを素材としない洗剤というものがあるのかどうかということをちょっと伺います。

ちょっとことばが足らんかったのですが、中性洗剤で、要するにハード型洗剤からソフト型に変わってきましたねしかし、その名前は、ソフト型になって危険性もないんだという宣伝もされていますが、ＡＢＳというものは全くないのかどうかということで、そのことをちょっと伺いたい。

大体御説明されたのをわかるわけですが、要するに、あとで、何というか、まあ端的に言えば、あわがいままで立ったが、今度はあわが立たぬというような関係で、分解が困難と、比較的容易だ、それはわかったのですが、結論的に言えば、やはりＡＢＳというものは含まれているというふうに理解をしてよろしいのですね、ソフト型であっても。

そうしますとこの問題についていろいろ研究をされている事柄については、厚生省でございますから、御存じだろうと思うのですが、これはどうですか、だいぶやはり問題があるのじゃないですか。

三十七年に、ライポンＦの中毒死事件というものがありましたね、これはまあ、洗剤として使用する限りという答弁ですから、それは、そういうことであればそういうことになりますがね。やはりミルクと間違えて、世界で初めてですよ、死んだというのはね。そういうことが一つあるということ。 　それから、三十五年の、実は、外国の話をいま出されたのですが、コンチネンタル・オイル・カンパニーという会社が、米国の一流の洗剤会社ですけれども、実際の実験をネズミの皮膚にやりまして、大体一キログラム当たり六グラム、ネズミに対して塗れば、一〇〇％これは死ぬという報告があるのですが、これは御存じですか。

事務当局と、いまから資料を出してほんとにやれば三時間ぐらいかかると思うのですが、大臣が途中で答えを出してしまったわけです。私、実はそこが、大臣の答弁がほしかったわけです。つまり、疑念があれば検討するという立場を今日厚生省がとっていただくということが、実はきわめて大事なんです。私は、大臣、おせじじゃなくて、ほんとに今日厚生省のとっている立場というものは敬服に値する。高く評価している。ある新聞によりますと、大臣が一人走りしておって、そのために下から突き上げも出ているというようなことも言われているけれども、そんなことは気にすることはないから、われわれは全面的にバックアップするから、大臣自信を持ってひとつやっていただきたい。 　したがって

厚生省の皆さんに、ちょっともう一つ聞きたい問題があるわけでありますが、実は、前回田中委員のほうからお話があったのですが、着色料というか、色素の問題ですね。時間の関係がありますから端的に聞きますが、アメリカで禁止をされている赤色色素というのは、何と何があるのか。名前はいいですが、幾つぐらいあるか、それをちょっと教えてくれますか。

一九五六年のローマにおける国際ガン学会の会議でシンポジウムが開かれた際に、発ガン性の危険のある色素というものが言われましたけれども、大体、これは御承知でしたら、幾つだったか、あとで……。私のほうにありますので、名前を言っていると長くなるから、九つあるというやつは、これは御承知ですか。