木村美智男

大臣、十年間というやつは、特別これはまた科学的に根拠があるわけではないのですね。十年間事故を起こさずに運転をしてきたからと言ったって、それはのろのろとほんとうに事故だけを起こさぬようにひたすら注意してやってきて十年というものもある。したがって、十年の経験イコール事故を起こさなかったら腕がいいということには、これはイコールにはなかなかならない場面もあるわけです。大臣、私がそういうことを聞くのはなぜかというと、問題は、いま個人タクシーには代務制度というものがある。この代務運転者というやつは、これまた厳重な規制があって、やはり過去において大体十年ぐらい無事故でやってきた者でなければ個人タクシーのそれが休んだときに代行をしてやっていくことが

その大臣が最後につけ加えたやつ、それも多少文句がある。これは近郊都市という前に、もう少しもぐと小さいところをあなた忘れておるわけだ。それはどういうことかと言うと、三多摩なんというのはこれは東京都内なんだ。しかし、ここでは個人タクシーは認められてないですよ。だから、私は千葉やそっちに持っていく前に、三多摩の問題について検討しなければならぬ問題があるという意味で、大臣触れられたから言うんだが、触れられなければ私はきょうはだまっていようと思ったんだが、あすこの三鷹、武蔵野、これは企業タクシーを認めたんです。すでに、三多摩の中でも企業タクシーを認めたが、しかし三多摩全域について、二十三区以外は個人タクシーは営業区域としていま許可しておらない

それは企業タクシーで、個人タクシーは許しておりません。

いまの問題に関連をして、交通安全国民会議というものを政府自身が主宰をしておられる。その仕事の問題も次に伺いたいのですが、実はいま亀田委員がお聞きをした問題と同じような意味で、この間法務大臣にも私お伺いしたのですけれども、いまのはこういうふうに理解をしてよろしいですか。つまりあなたが交通安全関係のいわば総理の代行的な立場におられる元締めだというような意味で、今日の車の増加という問題は、これはやはり道路を直したり、安全施設をつくったりしても、なかなか間に合わぬ状態にあるという現実はわかるのであります。したがって、政府としても、何らかこのことについて検討をしなければならぬというような立場に、たとえば交通関係の閣僚会議なりに、今日の車の問題

いまのやつは、どうも私せっかくにお答えをいただけたので、そうじゃないかということでお伺いしたのですが、それは確かに、何か車の問題をどうにかしなければならぬという話をすると、直ちに生産量か何かをばさっと切るような、そういうことをあるいは想定されるかもしれませんけれども、それはやはり、いろいろ産業界の問題もあるだろうから、いろいろの点からやはり検討をしていかなければ無理なんじゃないか。そういう意味では手ざわりとして考えられるのは、たとえば、大臣言うように、国内よりも生産を輸出向けに重点を置くとか、あるいは内部については税制の問題を考慮するとか、さらに自賠責等について人命尊重という問題もあるわけですから、したがってこれを相当引き上げること

だから大臣ね、その感じている、そこで感じているだけじゃ困るので、私申し上げているのは、さっきから、やはり経済全体の発展の中で、ひとつモータリゼーションというものが特に飛び出て、まああらゆる面でそのことが、どうも何と言うか、一歩どころじゃなくて、数歩先んじているところに実はいろいろ問題がある。で、自動車はどっちかというと、交通の事故防止という観点からならば、本来安全性がやっぱり一番重要視されて、それがこの宣伝に乗っていく、あるいはマスコミにかかっていくという形でいくならいいんだけれども、いまは加速性の問題なんかが先に出てしまって、これは大臣、テレビごらんになっていて御承知だと思う。とにかく、いやが上にもスピード欲をあおるような宣伝だけ

大体そういうことできようは了解をしておきたいと思いますが、いまこの問題について交通安全国民会議などでもいろいろ意見を徴してみたい、こういうお話があったのですが、実は、この交通安全国民会議というのは、私どうも別にひがんで見るわけではないのですけれども、少しやっぱりお祭り的な要素が強過ぎて、とにかく何か行事として交通安全のことをやったのだという、そういうおざなりの会議になっているような気がしてならない。これは過去少なくとももう五回からやられていると思う。なぜそういうことを申し上げるかというと、実際に安全を守っていくために、さっき申し上げたような、たとえば過大な高速性の宣伝広告だとかというようなことは規制をしてほしいとか、きわめて具体的な

大臣、私は、大体四回目から会議の持ち方については多少具体化して、何か前向きになったような気かするんです。しかし、実際に前向きになったかどうかということは、そういう会議の持ち方が変わった結果、具体的に交通安全施策というものが表に出てきて、初めて私は変わってきたというふうに言えると思うんです。そういう意味で言うならば、今日のやっぱり事故の問題なんかにしましても、車の構造の問題とか、あるいは安全運転の問題であるとか、あるいは歩行者を含めて車と対峙するほうの交通安全教育の問題であるとか、具体的なものに専門的にせっかく会議を持たれるんですから、衆知を集めて、そこから出てきた意見が、ひとつ内閣の交通安全対策だということで、それを実行していくため

関連でありますから、これで終わります。

大臣先ほど日本の海運の現状は、寒心すべき状態にある、こういうふうに言われたわけですが、私内容はよくわからぬのですけれども、最近開かれた例の最高輸出会議ですか、ここら辺の状況は新聞あたりで知る以外に方法はないわけですが、その結果などから見ると、どうも寒心すべき状態にあるにもかかわらず、政府全体としての海運政策あるいは輸出振興対策というものについての熱意というものが、非常に薄いような印象を受けております。特に大臣の場合には、いまのこの法案の関係もあるから、外航船腹を拡充するとか、中国船舶については輸銀の使用を認めたらどうかといったようなことを言って、きわめて積極的な姿勢を示しているのですが、政府全体から見れば、場合によるとどうも輸銀の金

私は輸銀の金利引き上げの問題について、必ずしも利子が上がることに反対だとか何だとかいう理屈はいまそういう立場はとっていないんですが、せっかく大蔵省に来ていただいたので、少しお伺いしたいんですが、大蔵省の内部で検討されている輸銀の金利引き上げの問題はいろいろ理由があるだろうと思うんですけれども、私の聞くところでは、大体収支のバランス、それがあぶなくなってきたというようなそういうこともいわれておるし、またそのほかにもやはり海外の市中金利が上がってきておるというような傾向とか、いろいろ理由はあるようですが、率直に言って輸銀金利の引き上げを検討しておるという必要性は、どういうところに原因があるのか、それをひとつ明らかにしていただきたい。

大臣、現内閣は非常に海運対策、輸出振興、それから国際収支の改善ということで一生懸命取り組んでいるということなんですが、最高輸出会議に総理大臣がみずから出たから、必ずしもこれは一生懸命やっているとは言えないんじゃないか。ここではその問題別にして、大臣やっぱり船の問題であるので、どうしてもこの際聞いておきたいんですが、この前中国船舶輸出問題について大臣の態度を聞いたら、ひとつこの際吉田書簡といったようなものは野べの送りをして、そうしてできるだけ門戸を広げて、この際、国際収支改善をする、あらゆる国とできるだけ取引やっていく、そういう御意思は伺ったわけですけれども、ではそうしたいという大臣の意思はわかったけれども、まだそれは政府の方針なり何

大臣、少しやっぱり何か積極性が政府の態度足らぬというのはそういうところなんですがね。つまり最も熱心である大臣ですらその程度だからね。大臣に期待しているわけだ。こういう問題については、いまや政府の態度とは言うが、実は中曽根運輸大臣の態度を実は注目しておるわけだね。で、非常にとにかくまあ国際情勢も動いてきているが、別に動いてきているから大臣が自分の足元を移したわけではないとぼくは思っているのですけれども、しかし、ほんとうに当面している大事なポイントをやっぱり言われておるわけだから、したがって、私はいま日立造船の社長のやはりその談話がきょうの新聞にも出ているわけですが、それは単に後が根拠のない希望を言ったんではなくて、具体的に自分の会社の

大体言わんとすることはわかりますが、この際、ひとつ行政的に一歩事務折衝というか、そういう関係では政治的な問題は秘中の秘だけれども、同時にその判断さえ下せば、どうでもイエスともノーともなるような関係の形に進むということは、これは大臣のいままでの主張からいけば当然可能なわけだから、だからそういう意味では、ただ北京に派遣するかどこに派遣するかわかりませんが、具体的にその可能性を探り、あるいは実際こういう関係で取引というものは可能だという見通しぐらいはやはり行政的にめどをつけておくということは、これは大臣よろしいですか、そういうふうに理解をして。

大体いまそういうことで了解をしますが、大臣、やっぱり世の中というのはうるさいものでね。大臣はえらくこのことについても熱意を示したけれども、最近あまり、ぱっとはなやかにデビューしたわりにはその後が続かぬじゃないかという悪口もあるからね。だから大臣が基本方針は変わってないというのだからぼくも安心しているけれども、まあ運輸省事務レベルで限界があることは私どももよく承知いたしております。しかし、一応そういう立場で、この問題のひとつ大臣の方針に沿って具体的に進めてほしいということを要望して、いまの問題は了解いたしておきます。 　海運関係が私はきわめて寒心すべき状況にあるということについて、今後三国間航路で稼ぐといったような関係について具体的

いま盛んに船をつくっているわけですけれども、先ほども何かちらっとそれらしいことが言われたのですが、たとえば一つの具体的な問題でいうと、ベトナム戦争がかりに、まああしたからパリで平和会議が持たれるわけですが、これが終息をするというようなことになってくれば、その面についての船の使用というものもだいぶこれはすいてくるということは考えられますね。特にそれは日本だけではなしにアメリカの船も余ってくるということがある程度考えられると思うのです。まあ貨物量にして大体五十万人一人当たりまあ使用十トンというふうに推定をされておるようですから、五百万トンぐらいの輸送量というものが大半減っていくというような情勢がこれは平和会議がうまくいったときには出てく

さっきコンテナ船の話が出たんですが、どうもコンテナの問題については外貿埠頭法をつくる段階ではだいぶもう国際的にそういう大きなもう趨勢というか、波が押し寄せてきて、早いこと陣容をつくり上げなければどうにもこうにもならぬような話に実はなっておったわけだね。大臣の話、さっき聞いておりますと、多少足踏みみたいな状態にあるようにも受け取れたものですから、これはコンテナの関係についてその後どういうことになっておるのか。まあ船腹は大体六隻ぐらいつくるんだという話はさっき伺いましたけれども、もしこれが二の足を踏むようなことになっていくとたいへんな問題だと思うので、ちょっとその後の事情を聞かしてください。

このコンテナの船一隻大体二十三億くらいかかるそうですね。それからその船に積むコンテナ容器でしような、これが七十万くらいかかる、こう言われておるようですが、経費的に経済的に見ると、大体荷物について一千個くらいを一つの基準にしてその三・五の割合ということで、こう経済計算をすると、通常の船なら二隻やれるじゃないか。で、その二隻が運ぶ量から言えばむしろ五千個ですね。したがって、コンテナー隻と通常の船二隻、その運ぶ貨物量は三・五対五というそういう比率になるのだというふうに聞いておるわけなんですが、そうすると何かコンテナ船の建造という問題は、経済性から言うと少し問題があるんじゃないかというようなことを聞いているのですが、これはどういうことですか

長期的に見れば、コンテナ船が有利であるというお話ですから、これはまあ当面見て多少の心配はあっても、将来に向けては明るい見通しだということで、一応理解をしておきたいと思います。 　いまですね、積み取り比率なんかについての資料が出ていまずから、具体的に中のお話は伺おうと思っていないのですが、大体これから計画造船をやって九百万トンからの船をつくるということで、かりに九百万トンが達成をした場合には、積み取り比率というものはどの程度になっていくのかということと、それからちょっといま船会社のほうが結局は大量建造についても従来、いままではそうでもなかったと思うのですが、今後の建造についてはある程度やはり自分の会社の経理負担になっていくという、つ

大蔵省のほうに伺いたいのですが、ちょっと輸銀の金利の引き上げの問題をちらっと新聞に拝見をしたのですが、どういう状況でそういうことを大蔵省が検討を始めたのか、いろいろその理由なり、原因があると思うのです。それをひとつ聞かしていただきたい。