そこで、まあ委員長もそういうふうにお答えをされるので、きょうは、この問題についての私の質問はその辺でとめておきます。ただし、これはほんとうにたいへんな、大事な問題でありますから、公正取引委員会の中で十分討議を深められて、将来に向けて誤りのない、ひとつ、独占禁止法を守り抜くという毅然たる態度で公正取引委員長にぜひ臨んでいただくように希望いたします。 それで、宮澤長官に、実はこれは新聞ですから、お伺いをしたいのですが、長官は、山田委員長に対して、「合併を認可したあとも定期的に経営実態の報告義務をおわせるなど、合併企業の監視を続けるよう要請し、」というふうに載っておるわけです。そうすると、これを見る限り、宮澤長官も、合併のほうにどうも
きょう何もかもやることには、ちょっと時間がございませんから、もう一つだけ長官に伺っておきたいと思います。 まあ、大型合併というのは国際的な趨勢だという、その趨勢というやつは、それは趨勢だからということだけじゃ、合併を必要とする根拠としてはきわめて薄弱なんですね。それよりは、もっと正直に、国際競争力をつけるために合併が必要なんだと、あるいは言い切ったほうがいいかもしれぬ。しかし、問題は、そういうことは別にして、長官も心配されるように、そのことが自由競争というものをほんとうに保持できるかどうだろうかという問題は一つあると思う。できない場合には、やっぱり管理価格その他の価格の硬直化的な、あるいは価格操作による弊害というものが出てくるこ
公正取引委員長、資料でひとつお願いしておきたいんです。おたくのほうで生産集中度の資料を出されましたが、一社、三社、五社、十社というふうにやっておられる。実は二社の関係がぜひほしいと思うんですが、調査をされておれば、生産品目別に二社の関係を、いまじゃなくてけっこうですから、出していただきたい。
いまのようなことでけっこうですから……。
船舶安全法の一部を改正する法律案は、これは本委員会でも従来しばしばこの法案に盛られている事柄について、いままで要望をしてきたものが盛り込まれたというような意味合いで、原則的に、これはどちらかというと賛成すべき法律案であるわけですが、若干内容を読んでみますと、少しまあ不十分な点というか、あるいはこれに関連をして、安全という観点から少し補強をする必要があるというふうに思う点もありますので、若干のひとつ質問をしたいと思うんです。 で、第一番に、この満載喫水線の問題は一九三〇年のいわゆる国際条約に基づくものなんでありますけれども、今回の改正では百トン以上、それから長さ二十四メーター以上、こういうふうに限定をしている。で、しろうと考えから
旅客船、貨物船の場合ですね、これは百トン以下であっても私は積載限度というようなものから考えると、これは満載喫水線の必要があるように思うんですが、これをはずしたのはどういうわけですか。
いまの線を引いているということの理由が、何というか、もう絶対だいじょうぶだからというようなことなのか、あるいはそんなに小さいものにまで一々義務づけられては船のほうでもなかなかたいへんだからということなのか、百トン以下であったら、喫水線の必要はもう全然ないのだということなのか、そこらはどういうふうに考えておられるのですか。
それでは漁船の二十トン以下というやつも大体そういう同じ理由ですか。
大体そういうところでわかりましたが、この海難事故の関係は、管轄は船舶局長でいいのですか。常識的に答えられる範囲でいいのですが、最近の海難事故の種類、どういう種類の海難事故で、それで原因は何によって起こったのか、といったようなことを、大ざっぱでけっこうですから、わかりましたら……。
昔は海難事故というと大体過積みというのが、過載というのが、要するに積み過ぎで事故が起こるというのが大部分の原因であったようですが、現在は聞くところによると、過載、積み過ぎによる事故というのはわりあい少ない。そうなってまいりますと、私はある程度気象つまり天候なり、そういった意味での気象状況といったようなものを、十分船が把握できないような関係があるのじゃないかというようなこと、それから船に乗り組んで働いている人たちの労働条件といったようなものが、わりあいに恵まれない状態に置かれておって、過労その他といったようなことがやはりその原因になっているとか、まあこれから政府のほうでも計画をしているようでありますが、航行規制といったようなことが十分
水産庁に伺いたいのですが、この事故の一番多いのは、最近何か北のほうで使っておられる小型流し網という、これが海難事故の中では一番多いというか、そういう状況にあるというふうに聞いているわけですけれども、問題はこの船が小さいということですね。ところが操業区域というものは、相当何というか、遠方まで出かけていく。相当遠いところまで出て行って、しかも船が小さいという関係から、やはりこれが事故多発という結果になっているのじゃないか、こういう点なんですが、この漁船の性能の問題と操業区域との関係はどういうふうに指導をされておりますか。
小型流し網が大体サケ・マスを対象にしておるから、日ソ漁業協定に関係して、本来なら大型にしたいのだけれどもなかなかそうばかりもいかないということなんですね。まあ、そういう事情はある程度わかりますが、これはひとつ大臣やはり日ソ漁業交渉等を通して漁船の安全あるいは人命尊重というような、そういったような観点では少しやはり船も多少大型へ向けて、大型といっても限度はありますけれども、方向はそっちへ向けて交渉の中でやはり改善をしていく必要があると思うのですが、この点いかがでしょう。
それから先ほど、一般的にいうと過積みによる海難というものは少ない、こう言ったのですが、やはり積み過ぎによって起こっている事故もけっこうあるわけですね。そういう点については、これはどこが処分というか措置をしているのですか。処分的な措置は水産庁でやられているのですか。
最近は、言い方はちょっとおかしいかもしらぬが、乾舷マークが大半消えてしまっているという、ちょっと皮肉な言い方かもしらぬけれども、要するに港へ入ってくる船の荷物の重味で乾舷マークが水の中にかくれてしまっているから乾舷マークがないと思うのですけれども、それをしろうとなりに見ると、最近は乾舷マーク消してしまったのではないかといわれるほど実際に乾舷マークが沈むくらい相当荷物を積んで港に入ってくるという現象が多いらしい。そこで聞くのですが、私はやはり安全という立場でいうと、こういう関係も、気持ちはわかるけれども、やはり厳格にできるだけ守らしていくということが事故防止のやはり未然の対策だと思うのですね。そういうふうに考えるときには、陸上の自動車
それはいいんですがね、要するに私言ったのは、監査というものをやったことがあるのか、で、あったんならそのときの事情はどんなだったか。もしないというのならどうしてできないのか。ざっくばらんに話してもらいたいと思うのですがね。
こういうふうに立ち入り検査をやってこられて、おそらく全部が及第しているものばかりじゃないと思うのですね。そうすると先ほど船舶局長言われたように、かりにその検査をして違反をしても、まあ罰則規定がないという関係からやられてない。何もその処分をしろということを言おうとしているわけじゃないですが、しかし、やはりその辺に非常にルーズなところが、なかなかやはり乾舷マークが見えなくなったり、あるいはひいてはそれが事故の原因となっていくという関係にあると思うのでですね、これは何らかの形で、つまり一般の罰則法規みたいに、禁錮何年の懲役何年だとか、はっきり幾らだとかということばかりを言おうとしているんじゃないですがね。やはりある程度何ぼ注意しても同じよ
言われるそのこともわかるわけですがね、しかし、乾舷マークを先ほども申し上げたのは、やはりそういう点ではだいぶルーズになっている例として話をしたわけですけれども、じゃあまあ一番近い機会に行なったことのある一斉更新の段階で、これからはずれてパスをしなかったというのはありますか。
どうも聞くところによると、だんだんだんだん条件をゆるめていくような傾向にあると思う。だからまあ一斉更新をやってもはずれるものはないというようなふうに聞いているわけですけれども、だから多少の法令違反をやっても適格になっちまう、したがって、この前ははずれたものは一つもなかった、そうするとあと三年か四年たつとまた一斉更新になるだろう。このときもまたはずれぬというようなことになっていけば、いわゆる心配している乾舷マークの問題もそうですが、それ以外にもいろいろあるわけです。そういうことから考えると、やはり船舶の安全操業あるいは海難事故防止という観点からいうと、どうもそういう点について、まあ、たとえば私が言うような休業というような処分は、ある意
それからこの法案の、まあ二つの柱の一つである無線設備の問題でありますが、現在無線設備というやつは小さい船は持ってないのがたくさんあるわけですね。それを全部にということもなかなか金が伴うわけですから、相当困難性はあると思うのですが、しかし、小型ではあっても、相当遠距離に出かけていく船については、これは無線機の装備ということは当然やらねばならぬように思うのですが、この点はいかがですか。
いや、そういうふうに思われるので、したがって、今回の法律改正の中では「遠洋区域又は近海区域を航行区域とする総トン数三〇〇トン以上一六〇〇トン未満の船舶であって旅客船以外のもの。」これは旅客船はついているからだろうと思いますが。それから「沿海区域を航行区域とする一〇〇トン以上の旅客船」ですね。さらに三つ目には、「沿海区域を航行区域とする総トン数三〇〇トン以上の船舶であって旅客船以外のもの。」こうあるわけですが、これ以外に、したがって、小型船であっても相当遠距離に出かけていくというものについては、大体こう調べればわかると思うのですよ。またその関係のところでは、その船がどのくらいあるかということは把握されていると思う。したがって、この法律
