だから、それは、畜産局長ね、こういう、あなたが常識的に考えてもできもせぬようなことを五つの項目だなんて、もっともらしく言って話をしているから、それで問題が一つも進まないのですよ。だから私は、ある程度これは政府の方針なんだというならば、何も畜産局長にむやみやたらに、口蹄疫がどうのこうのということは言おうとしていないんです。あなたは、それ以上のことは私の権限でございませんとか、私の答える範囲ではございませんと言われれば、これはなるほど畜産局長にどうこう言っても無理だと思う。しかし、ここに述べられている過去の口蹄疫の発生状況がどうの、撲滅方法がどうの、利用目的、診断方法がどうのというのは、こういうことは初めからできない相談を持ちかけている
どういうことを承知しているんですか。
それじゃ、こういう事実は知っていますか。昭和三十一年の二月ごろですが、時の農林大臣は河野一郎さんですね、いまはなくなられた。そのときに、青島牛を入れた実績のある組合はこの際ひとつ全国一本になって、そして中国の食肉輸入のための組織をつくれという内々の話があって、そうして、これが三十一年の五月二十日に、時の代理であった高碕達之助氏が——これは農林大臣の臨時代理だ。その臨時代理が、この中国食肉を輸入するための受け入れ団体としての認可書を出しているんですが、これは御承知ですか。
だんだん核心に入ってきましたので、それじゃ、局長ね、あなたのおっしゃるように、家畜ということでもいいでしょう。家畜ということでもいいが、その家畜の中には牛肉も含まれておって——あとから証拠品も出しますが、事実そういう組合をとにかくつくらしたことだけは間違いございませんね。これは許可書がいまここにあるんですから。
いま局長の言ったものとは少し違いましてね。私が言うのは東亜食肉輸入協同組合というものについての設立認可書です。
それはいつですか。
そうすると、いまの全国食肉何とか組合というものに合同をしたといわれる一つとして、その東亜食肉輸入協同組合というものが農林省から正式に、これは三十一年の五月二日付、高碕達之助国務大臣によって許可をされている。このことはお認めになりますな。
その根拠法律は、そのときのはどういうものによって許可をされたのですか。
いま私が申し上げたそのものは、その後合同をされたという、それは一向差しつかえないんですが、その東亜食肉の組合が、これが中国から、第一回の視察の結果、見本輸入ということで許可をされた。そうして実際に向こうの「天津商品検験局」、こういうところから——これはもうだいぶ古くなっていますからあれですが、六枚からなる獣医さんの証明書、それから「品質檢驗證書」、さらにＡＢＣに分かれていますが、やはり「獣醫證明書」ですが、これが全部ついてきておるわけです。で、「報驗人」というのは、向こうが出したところは「中國食品出口公司」というんですか、それからこっちの受け人は、日本の「東京貿易商曾」、これは名前がこういうふうになっているのは、これはインポーターで
それじゃ、私も当時これにタッチしたわけじゃございませんから、したがって全面的にこれは食い違っていますから、これについては別の機会に、証人、参考人をひとつ召喚をしていただいて、この間の事情を明らかにするということで、このことについての議論は一応これできようはやめます。これ、一回目の問題なんですが、参考人を呼ぶ際には、ぜひ大臣にも同席をしていただくということでやっていただきたいと思います。 そこで、次の問題は、第二回目の問題ですが、これは四十年の八月です。三年ばかり前ですね。で、このときの団長さんは、いま衆議院の先生で大石武一先生です。第一回よりも、このときの報告書というのは、良好な家畜防疫なり衛生管理の状態にあるということも、これ
で、このときには、当時の畜産局長は、いまの官房長さんの檜垣さんですね。で、それはいいのですが、この大石団長を送り出す際には、相当やはり業界のほうも歓送会などをやり、そして農林省も、これについては送行会に畜産局長が出席をしている。そういうことで、少なくともこの第二回も、これは単に業界から行ったとか、個人が好きで行ったとかいうのではなしに、やはりこれは、国のある程度いわゆる了解というか、精神的な支援もきちっと取りつけた上で現地調査をやっておられる。こういうことについては、よろしゅうございますか。
それから第三回目ですがね。これはおととしの三月で、たいへん新しいことなんですが、この間参考人として来られた田中良男先生が団長。で、あの際のいきさつは、中国側としても、何でそんなに二回も視察に来て、まだ疑っているのかといって、きわめて憤慨をしていたけれども、これはＬＴ貿易の高碕事務所と廖承志両事務所のあっせんで、どうやらとりなしをつけて、そして田中さんが訪中を認められた、こういういきさつで行かれた。この報告も私読ましていただいたのですが、二週間程度の視察の中で、さすがにそれは権威者だけあって、私どもにわからない医学的なこともたくさんありますが、きわめて詳細にわたってりっぱな報告が出されておるわけです。で、このような状態のあとで、その年
いま、英国の口蹄疫の話がありましたが、なぜそのイギリスの話をここへ出すのかよく私わかりません。イギリスはね、あなたも承知の上で言っているのだろうけれども、アルゼンチンから輸入しているんです。アルゼンチンから持ってきてあそこの口蹄疫が出たからといって、いまこの問題を議論しているときにその問題を、たいへんおそろしいんだといってやっているのが、あなたの今日の態度なんですよ。さっき私が読み上げた「朝日ジャーナル」のこの「インタビュー」もそうだし、衆参両院の委員会で毎回やっていることもそうなんです。そこが、きわめてあなたの態度というものは意識的だと言うんです、私は。 それじゃ、また伺いますがね、あなた、それは権威の意見と言うけれども、この
それは一昨年の話です、ＬＴ貿易交渉は。今回はどうしたのですか。
まあ、おととしの話はいま初めて伺ったわけですがね。そのときの出した文書、その写しですね、それをひとつ資料として出してください。 それからあなたにまた聞きますが、そんなにあなた心配ならば、現在中共からソーセージの原料になる羊のはらわたですか、腸ですわな。これを大体日本の高級生産品の六割くらいが使っているはずです。これを塩づけにして持ってきているわけですね。こういうものについて、私は、やっぱりあなたの得意になっておっしゃる口蹄疫のビールスというやつね。ビールスというのは、何も牛から牛にだけうつるわけじゃないですね。これは、人間のからだであろうが、靴であろうが、衣服であろうが、みんなくっついてくる。だから、あなたがそんなに神経質になる
北海道に曽田玄洋牧場、このあることを御存じですか。
ここにはフランスのシャロレーという牛が大体二百頭近くいるのですが、御承知ですか。
この点は、単なる肉じゃないからね。もとは二百頭じゃないですけれども、本物をとにかくフランスから持ってきたのですから、これはどういうふうに説明してくれますか。
その協定というやつは、いわゆる一〇〇％保証のできる、そういうものなんですか。絶対に口蹄疫というようなものはその協定によって排除できると、こういうものなんですか。
そういうようなやり方を、相手方に対して、中国の場合にやるということは考えられないですか。
