木村美智男

ではやっぱり四十六年度の段階では多少の赤字が予想されるから、したがって手数料を上げるんだと、こう端的に言ってもらったほうが非常にわかりやすいんですね。だからこそ、さっき大臣に私は、少なくとも設備投資の部分については、これは今日のとにかく車の安全なり、あるいは事故防止という問題は、これは国民的課題なんだから、ある程度一般会計から金を出すべき性質のものじゃないかということを言ったら、大臣は逆で、多くの皆さんから、利用者のほうからこれは引き上げるのが筋だと、こういうふうに言っておるわけですね。根本的に考え方がそこら辺は違うので、きょうは違っていることだけはっきりさしておいて、時間が時間になっているから論争は私はやめにしておきますがね、大臣

最後に。あのね、大臣に、あとで論争すると言って保留してある分に演説ばかりぶたれて、一番聞きたいと思うところをあんたは答えてくれないから、それだけ最後に聞いておきます。 　とにかく車検が十分にこれは行なわれてない、いまの要員では。登録もしかり。これは質問の中で明らかになったことです。それから、さっき言ったこの外部からの協力者という問題がある。そして、電子計算機を入れてこれに体制が切りかわるということによる業務量増加という問題がある。したがって、四十五年度予算の要求の中で、具体化に運輸省としては、その予算要求、自動車局のいわゆるこの関係についてですね、相当数の大幅な人員増加というものを要求せざるを得ないじゃないかと、こう考えられるわけ

参考人の方、どなたになりますか、ひとつお伺いしたいんですが、この間、家本自動車工業会の交通安全委員長さんが見えられたときに、私は、国内向けの車とそれからアメリカに対する輸出車との間には差別があるんじゃないかと実はお伺いをしたわけです。そういうことは絶対にございませんというのがそのときの実は回答だったわけです。私その後調べてみますと、やっぱりどうしてもいろいろの面で差別が出てきている。特に私取り上げたのは、前面ガラス、その問題を実はあとでお伺いしたいと思うんですが、問題が起こっているので、その辺でまず差別があるんじゃないかというようなことなんですが、この点まあ自動車工業会の会長である川又さんなり、あるいは石塚参考人なり、前面ガラスにつ

いま前面ガラスについてまあ強化ガラスと合わせガラスがある。したがって、これは規格の違いであって、差別というのはことばそのものが適切かどうかは知りませんが、まあ違いがあることだけは間違いないですね。そこで、どうしてもアメリカへ出すやつは合わせガラスを使わなければならないということになっているのですか、その点をひとつ承りたい。

アメリカでは連邦の安全基準にそういうことが書いてあるようですね。したがって、合わせガラスでなければちょっと輸出車として向こう側は受け付けないということになっているようなんですが、私は生産の立場にある皆さんに伺いたいのは、いろいろと最近欠陥車の問題でユーザーはもちろんですが、国民全体にショックを与えているわけですね。この間、これは新聞の記事の中ですが、私も実際そういうことがあるのかどうかということで、聞いてみたり実際に実験をしてみたりしたのですが、たとえば、一文を読んでみますと、高速運転中の大体ハイウエーの問題ですが、「突如として視界一面が白いかべにさえぎられてしまう。フロントガラスが、まるで雪の結晶のなかにまよいこんだようにヒビ割れ

いまの川又参考人のお答えによりますと、大体対向車の飛ばした石ではなかったかということなんですが、問題は、石やそういうものが当たらなくともそういう現象が起こるということを実は重視をしておるわけなんです。もちろん、それはもう石が当った場合は、これはそういう状態になる。ところが、そういう石が当たるとかなんとかいうことがなしにやはり起こり得る場合があるということが実はいわれているんですね。で、この辺を多少知っている人に聞いてみますと、時速百キロ、といいますと秒速二十七メートルですね、大体。そうしますと、かりに向かい風十メートル吹いておって百キロの時速で飛ばしているということになれば、秒速三十七メートルの台風に当たっていると同じ状態。こういっ

そのあとのほうはそういう方向で検討していただくということでけっこうだと思うんですが、前のほうは私必ずしも誤解しておらないのですよ。というのは、雪みたいに白くなってまん中だけ強化を及ぼさないからそこは透明のまま残るというお説ですが、しかしこのハイウェーにおけるミステリーという問題なり強化ガラスの破裂状況を見てみますと、必ずしも前面だけが雪のように白くなるだけでなしに、こわれて飛び散るという現象も起こっているということを聞いてるわけです。それはそういうことがないといえばまた別ですが、私はそういうことがあると聞いているものだから、それならばこの前面だけ見えるように強化を及ぼさない方式をとっても、ほかが飛び散った場合、これも一緒にがちんと落

それから問題はこの間、たとえは出してもいいと思うんですが、十四日の新聞には本田技研が、これはまあこういうことだから名出ておったんでは、欠陥車に対する生産の一時中止という問題を出しているんですよ。こういうことか実際にとこまで進んでいるかは、その後のことを的確につかんでおりませんから何とも言えないんですが、しかしあれは新聞記事でありましても、聞いた立場からしますと、たいへんすがすがしさを感ずるんですね。そこら辺にやっぱりメーカーの一つの良心というか、そういうものを発見したような、何かこの欠陥車問題が世の中全体を風靡しているような中で、何となくすがすがしい気分を私たちは受け取るわけです。だから望むらくは、実際はそういう姿勢を常に業界全体と

大臣、お帰りになられるようなので、関連をしてちょっと聞いておきたいのですが、午前中の参考人の陳述から大体考えられることは、最近の自動車産業の中における部品工業の技術というものは相当向上をしているというお話があったわけです。したがって自主検査をやらしている、だからそのメーカーのところに来て特に何か問題がなければあらためて検査をしないようなたてまえになっているように大体聞いているわけなんですが、この辺のことについての生産指導の問題として、私はやっぱり材料費を含めてこういう部品工業に大体七〇％ぐらいの支払いをやっている、こういうような二重構造というか、自動車産業のあり方自体にひとつやはり問題があるのではないか。むしろそういう部品もあわせメ

いま道路運送車両法の一部を改正する法律案についての大臣の提案理由の説明があったわけですが、きょうはまず内容に入る前に、一昨日、実は欠陥車問題に関連して参考人の意見を伺ったわけですが、多少どうも参考人の述べられた証言と実際が食い違っているということがあるので、この問題について関係の運輸、通産あるいは警察庁のほうから少し伺いたいと思うのです。 　それはどういう点かというと、おととい国内車と輸出車の関係について差別されているんじゃないかということを実は聞いたわけですが、家本参考人は全く差別がありませんというふうに言い切ったわけです。これは河野先生の質問にも関連をしているのですが、述べられた参考人自体が事実を知らないならば、これはやむを得

いまのお答えによると、どうも二つの問題点があるわけです。一つは、運輸省のほうのものの考え方がちょっと理解できない。なぜかというと、私は安全ガラスという以上は、強化ガラスは必ずしも今日の時点では安全ガラスに入っていない。アメリカ連邦の保安基準の解釈もそうなのです。強化ガラスを安全ガラスとは言っていない。安全ガラスとはいわゆる合わせガラスを言っている。ところが、運輸省の考え方は、強化ガラスも安全ガラスに含めから、今度せっかく保安基準を改正をして出した通達の中には部分強化ガラスでもよいということにしてある。これはやはり問題なのです、私が言のは。 　それならもう少し具体的に専門的に入りますけれども、大体東名高速道路は時速百キロでしょう。時

その研究をして通達を出したというけれども、それでは研究をしたになっていないと言っている。大臣、あなたにこれ見てもらいたいと思うけれども、これはちょっと小さいからあるいはわからぬかもしらぬけれども、要するにいま偏光サングラスというものがあるのだけれども、そのサングラスに使う材料を使った偏光板をもって見ると、前面のガラスの面にこれはものすごいしわが寄っている。これちょっと持っていって大臣に見せてやって——これは実はしわというか、ひびというか、これが要するにものすごい風圧に対して、実は割れたりあるいはまっ白になったりという現象が起こってくる。ここで大体アメリカから輸入しているその前面ガラスをその偏光板を使ってとって見ても、その筋が出ないわ

そうすると大臣、この運輸行政についてきのう総合対策を発表した中に、たとえば自動車審査センターあるいは交通安全公害研究所をつくるという、これはこういうようなことについて具体的にやはり予算をつけて、そうして現にこれを実際進めるんだと、こういうふうに理解していいですか。

じゃ運輸省のほうは大体いま言ったような姿勢でこれから取り組んでもらうということで、あと作業を見守ることにしますが、せっかく通産省が来ているので通産省に聞きたいんですが、これはやはり産業の生産関係についての監督官庁として通産省は、こういった状態というものについてはどういうふうにこれを把握をして、現実に生産指導をしてきたかという問題が一つ。それから一般的にいわれる通産省の産業政策というものは、どうも企業を保護し過ぎているといわれて、もう数年来そのことばかりやかましくいわれている。最近の鉄鋼の合併を見てもわかるように、どちらかというと企業よりも通産省のほうが熱心なんだな、この合併は。こういうところを見ると、けさの新聞でも大平さんと山田公取

この報告を求めたりリコールをやるという程度では私はもう今日の欠陥車問題は解決しないと、こう言いたいのですよ。それはいま言う安全ガラスの問題だって、すでに旭硝子にしろその他相当研究は進んでいるわけです。現に日本である程度生産をやっているわけですからね。ところが新聞にもちょっと出ているように、合わせガラスというのは、ちょうど二枚のガラスの間に、何かややっこしいですが、名前はポリーニュールブチラールという接着膜をつけてそしてこしらえるんだそうです。ただそれだけはデュポン社の特許になっている。これを口実にして、そうして製造工程がコストがかかるからだめだといって、そして強化ガラスでやっているところに実は問題があるわけなんです。だから少なくとも

警察庁が見えられましたので、ひとつだけお伺いしたいと思うのですが、いま実は高速道路における最近の例の前面ガラスのハイウエーのミステリーといわれる問題を取り上げておったわけです。最近非常に自動車の速度が早くなってきたということから、東名高速道路なんかでは特に前面のガラスがまっ白くなってしまう、あるいは場合によっては割れて飛び散ってしまう、運転者は目つぶしを食うようなそういう状態になるわけですね。そういう事故が三十八年からだんだんふえてきまして、昨年では二百十件、ことしはすでに五十七件、こういうことが警視庁の特別機動隊ですか、高速道路機動隊ですね、これの分駐所だけでそういう統計がもうすでに出ている。したがってこの点については、警察庁とし

警察庁の監督下にある警視庁の第一交通機動隊、首都高速道路分駐所の統計だけで先ほど私が申し上げましたような数字が出ているのですよ。したがって、できれば、警察庁として全国的にこの点も実は一つにまとめてほしいと思うのです。その時間は適宜かかると思いますから、一日、二日とは申しませんけれども、とにかく、十日かそこらのうちに、何とかこれを一つまとめてもらいたいというのが一つと、それから百キロの問題はきめたその時点で、私、実は問題にしたのですが、今日の時点ではこれをなるほど下げてみても、実際は百キロいくようなことに事実なるでしょう。だからそっちを動かそうとしているわけではない。むしろこの事故の件数によって、実は非常に事故発生が、まあ蓋然性が大き

だいぶ質問されまして、大体一通り尽くされたような気もするのですが、ぜひ伺っておきたい点が四つばかりあります。一つはこれは家本さんにぜひ伺いたいのですが、先ほど河野先生からも、外国へのいわば輸出車というやつ、これが日本の国内需要車と違うのじゃないかというお話がありました。これは自動車業界の話ではありませんが、たとえばカラーテレビが、一昨年あたりやはり国内販売価格の約半値以下で出されておった。こういう経緯から、電気業界と自動車業界と同じだと、こういうふうには言いませんけれども、しかしこの点はやっぱり問題があるのじゃないのか。特に今回の欠陥車の出どころがとにかくアメリカの輸出先から出てきた。こういう問題について、私たちは、たとえば日本のお

基本法の問題御承知かどうか、そういうことを……。

ちょっと大臣一つお伺いしたいのですが、最近例の、いま列車の問題が取り上げられたのですが、同時に自動車の関係で欠陥車というものが非常に問題化しておるわけです。そこで運輸省としても、自動車の構造装置に起因をする事故防止に関する通達というやつを出して、そうして何か業界に自粛を要望しているというか、いろいろ注文をつけているようでありますけれども、ただ問題は、欠陥車の対象となっているものが自動車産業としては日本の中でも二大自動車産業といわれるトヨタと日産に実は関係をしておるだけに、これはやはりちょっと対策というものは相当突っ込んでやっておく必要があるのじゃないかというふうに考えられるのですが、どういう立場からこういう通達が出されて、そして主と