委員長、この十九条の問題ですがね。「事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。」。で、再販は、私は、事業者側が一方的に拘束をしているという関係だけで見られないのじゃないかということを言おうとしているのですよ。というのは、なぜかというと、いまの再販というやつは、少なくとも市場支配的なメーカーと、卸と、それから小売りとが一体になって、そしてそこには、ブランド競争はあっても、ブランドイメージアップはやっても、自由な価格競争はないじゃないかと言っている。そうでしょう。そうすると、あなたが言うように「事業者は、不公正な」ということが、事業者側の一方拘束だという立場しかこの十九条にはないじゃないか。事業者と再販売業者とが一体になって価格維持
だから、判決のあったことは私も承知をしておるので、それは委員長だって、そのことを、その前までどうなっていたかを知っているでしょう。判決の前までは、少なくとも縦と横と、これは第四条を根拠として、そして規制をしてきたわけなんです。その判決があってから、大体四条は一応それを理由にしておそらく改正をしたと思うのです。だから、縦の行為はこの中には含まれてないのだという解釈をとってきている、ここは。経緯上からわかる。しかし、それは今日の時点の中では一体どういうことになっているのか。そんならあなたに聞くけれども、公正取引委員会は、単に、もう現行法は現実の事態に適合しようがしまいが、これはできている法律だからといって、そのことだけでやっていれば、も
その将来にわたっては、私が言っているようなことも含めて考えているようなお答えなんですがね。私は、将来の問題は、もうほんとうの話、どっちでもいいのですよ、そう言っちゃ何ですけれども。いま、とにかく物価の問題が国民の最大の関心事になっている。しかも再販は、設けた当初から見れば、多くの弊害を生んできている。最初は、こんなものがあったって大したことはないということから、薬は大正製薬一社しか使っていなかったのですよ。化粧品屋だって限られておったのです。いまや、大メーカーがみんな使っているということは、この再販が、何というか、利潤追求というか、あるいは販売の大きなてことして、このメーカーを利益する制度に変わってきて、それがしかも全体の物価の下ざ
きょう大臣に成田の空港関係に関連をして少し聞きたいと思ったのですが、予算委員会の関係で出ておられぬようですから、次官と航空局長に少しお伺いをしたいと思います。 基本的な問題に入る前に、実はきのう、「地元の皆さん」という運輸省の署名入りのビラが現地で配られておるわけですが、ビラの一枚二枚私はたいしたことではないと思うのですが、書いてある内容が非常に大事なことが書かれておるので、まずこの運輸省という署名を入れたについては、これは運輸省としてちゃんと点検をしてこれに署名したのかどうか、それをまず聞きたい。
運輸省が入って三者で打ち合せをしたということですから、まあ運輸省としては責任を持ってこれは出したということに了解したいと思いますが、新東京国際空港公団と千葉県というのは、飛行場をつくる仕事はやるだろうけれども、いわゆる航空問題について、言ってみればしろうとだということで考えると、この中に書かれておることは、大体これは航空局の意見だというふうに理解をできると思う。 そこで問題は、このたとえば騒音対策といったようなものについて、騒音は騒音防止法に基づいて措置をするとかいうようなことは、これは当然のことで、別に取り上げるほどの問題ではないのですが、この間テレビで大臣も言っていましたが、この文書にも書いてある。「超音速機の騒音は宣伝され
いまのお答えは、注文出している話だの、あっちで実際に試作をやっている、それについてのデータだのということでね、これはやっぱりあなたここに書いてあるように、騒音は宣伝しているほどでかいものじゃないとか、羽田空港の場合と同じだとかいうことの立証にはならないですよ、いま言われていることは。何か一生懸命騒音を小さくするために骨を折っているとか、製作のほうもそういうことを努力しているとかいう話だけであって、それが羽田空港の場合と同じだというような断定はできない。それじゃあなたに聞くけれども、それならいま言っておるこのジャンボジェットに使うエンジンにはどういうものを使うか知っていますか。それを教えてください。
もうその辺から航空局長だめですわ。今度のジャンボジェットに使うエンジンというやつはＤＣ８型の大体二倍の出力を持っているんですよ。どこがつくっているかというと、会社はプラット・アンド・ホイットニー社でいまそれを開発をしている最中なんだ。これもまだできていない。これを使うというんだ、今度のジャンボジェットはね。そうすればあなた、エンジンが倍の出力を持つやつが、それが簡単に騒音は全然同じだなんということを断定することはできないじゃないか。まして、いまつけ加えて、何か内陸では可変翼を使うからと、こういうことを言っているけれども、じゃあなたに聞くけれども、自動車とは違うんだからね、飛行機は。自動車はそれは巡航速度というか、通常のところへ行って
そこで航空局長あなたが言っていることにも矛盾があるのですよ。それはやっぱり上昇する、離陸するとき一番これは出力が出るのはあたりまえだ。どんな幼稚な航空知識がない者でもわかっているのだよ。四百人、五百人近くも客を乗せて、あんなでかいものが飛び上がるのだから、これは飛行機が小さいにしろ大きいにしろ、どんなに技術が進歩しようと、これは離陸する上昇時に一番大きな出力を出して爆音もでかくなるというのはこれはほんとうのイロハなんだ。それを何だか知らぬけれども、そんじゃ成田の上昇というと、あそこからどっちへ向いて行くにしろ、あの滑走路にいま予定されている横にしろ縦の二本にしろ、結局上昇というのは内陸じゃないですか、それがこれは内陸では音速以下の速
だから衝撃波が出るのは、それはあなた言うように二万メートルも行ったときに、ここ一番スピードを出して時間を稼ぐときだからそれはそれでいいと思うのだが、何かこういうむずかしいことばを使って要するに今度の飛行機はあまり騒音もないし、たいしたことはないのだということを、なぜそういう言い方をするのかと言っているのだ。これはなるほどエンジンがでかくなるから多少音もでかくなるだろう。しかし前段に書いてあるように、これから日本が世界の大勢におくれないためにこういうことも多少あってもいい、必要なんだと言っているなら、なるほどもっともだと言えるだろう。ところが大体音はたいしたことはない、羽田と同じ程度だ、エンジンをよく調べてみればこれはＤＣ８の倍ですよ
月……。
だいぶこれ、ぼくの聞いている話と違うので、これは実情調査にでも行きますか。
いま言われた数字はこの二月に入ってからもそういう調子ですか。
このチャーター機というやつは、少なくとも飛行機の所属は民間会社だけれども、何というか、任務そのものは、これはいわゆるその旅客機みたいな民間の仕事ではないわけですね、だから、この点は私はどういうことで羽田を使っているのかということを少し明らかにしていただきたい。
いや、私が聞いたのはそういうことに使っているというのはわかるんだよ、そうじゃなくて、そういうものがなぜ羽田を使わなければならないのかと、その理由なり根拠はどういうところにあるのかと、こう聞いているわけです。なぜかというと、横田があり、厚木があり、立川があり、十分軍の関係で使うべき飛行場は幾つもあるのに、なぜ近接をしている羽田を使っているのか、そこら辺を航空局としてどういうふうにつかんでいるのか、明らかにしてほしい。
そこで、さっきの成田空港にも関係をするわけですがね。羽田がともかくも飽和状態になっておる、で、どうにもならぬから新しく成田に新国際空港をつくらんきゃいかぬというのがその政府の考えでしょう。で、そういうような状況の中で、一体百五十から二百という、横ばいだとあなたは言っておるけれども、これはやはり相当な、何というか、たとえば機数だけを、飛行機の数が十分の一だから十分の一しか使用でよごさないようなものじゃないのですね、飛行場の使用というものは。だから、そういうことを考えれば、きわめて大事な実は要素をこのＭＡＣ機が持っているので、いま航空局長の話を聞くと、どうも給油か、整備、そこら辺のことであすこへ寄っているとこう言うのだが、給油なら何も羽
それはどういう形で、いつ申し入れているのですか。
その外務省を通してあなた方が申し入れをして、そして米軍と交渉をしたというのは、それは申し入れば三月だけれども、そういうとりきめというか約束ができたのはいつなんですか。
私の調べているところで言うと、回答がきて大体四、五カ月まあまあ比較的飛行機の数は少なかった。しかし最近また相当ふえている。これはまあ新聞にも出されておるから、それは十分承知をされているだろうと思うのですけれども、その何というか最近のふえ方というやつは、どうもさっき局長の言ったのだけでは私どうも信憑性がないんですが、何か視察に行くとか何とかということになると、チャーター機がおりてこないんですね。毎日視察に行っていればいいけれどもそうばかりもいかぬから、そこでもう少し委員会というようなかみしもを着ないでぼくもちょっと見させてもらおうと思っているんだけれども、しかし、この約束をとりかわしてしばらくの間よかったけれども、最近また相当ふえてき
航空局長、それはあなたふえてないというけれども、あなたのいま言われたとおりで、一月はこれはいろいろ国際的に同じですよ、一月という月はね。まあベトナムなんかでも休戦協定というようなこともあったりなんかして、そういうこともあったからこれは特別な事情なんです。しかし、あなたが読み上げられた数字を見てみると、去年の五月にがたっと百四十に落ちてからそれは百機ぐらいは減ったわけ。それからだんだん毎月十機か十五機ぐらいふえてきているでしょう。十二月は二百機突破したでしょう。だからぼくは二月のやつは、きょうはもう二十九日なんだから大体二十日くらいまではどのくらいだということはつかんでいるだろうと思う。ただ航空局長それを言ったらうまくないと思って言わ
あなたも軍用機は民間飛行場を使ってもらいたくないと、こう言ってるんだよね。使ってもらいたくないと言うんならば、私は断われと言ってるわけだ、断われと。ところが、あなたはこれ以上使ってもらいたくないと、こういう趣旨のようだね、よく聞いてみると。だから、ぼくが言うように断わるべきだと、断われと、こう言ってんだから、その断わるのに都合が悪いのは、こういう都合の悪いものがあるというならそれを聞かしてくれと、こう言ってるんだよ。ないなら断わりなさいと、こう言ってるんです。
