あなたは初めて見たと言うけれども、実際にこれが出されておって、そして裏面に書いてあるような――先ほど私言ったような修理の過去の状況をも書くべきだということで出した。出したけれども、それは拒否されて、そしてその内容はただ聞き取りにとどめた。だから、調査結果として聞きとどめた。被害者側から申し出なければやらぬというたてまえをとっておって、そうして申し出たものについては、こういうことで申し出たい、過去の状態を申し出たいと言うていったけれども、その分はのけておいて、今度は国鉄側の調査という形で調査結果を国鉄なりにまとめているようであります。 それで、ここではっきりとあなたにしてもらいたいと思うのは、先ほど私言っているように、建具が開閉し
これからヒヤリングをやり、個々にその実情を詰めて、そして話し合いをする、補償額は、その実害の計算も要るでしょうし、そういうたてまえになる性質のものだと思うのですが、それでいいんですね。
それは私も、終わったというふうに国鉄側が言っていることは知っていると先ほど申し上げたとおりです。そのことと、それから、この間、私が現場へ行って聞いてみたら、それがどうなっていますというやつがまだ出せない状態なんです。要綱みたいなやつがあるけれども、まだないわけです。それは、被害をこうむっている人は、屋根ふきを二回もし直さなければいかぬ。これは本建築をやって、そしてあの辺では、いわゆるあかのといという、銅のといでやれば一生ものだと言ってつくるんです。それが何か五年ぐらいで腐食してしまったということを言っているのです。それは新幹線にすぐ接着したところなんですけれども、そういうことについて、もう数年あるいは十年近くみんな非常な実害を訴え、
時間がありませんので、きょうはこれで質問を終わりますけれども、淡路町及び新大阪駅周辺の実害補償の問題、あなたはよくわからないとおっしゃるから、調査をして、改めてただしたいと思います。 それから、いまの自治体の問題にしましても、国鉄は、国鉄と自治体という関係じゃなくて、国鉄は新幹線公害については発生源なんだという姿勢を全く忘れてしまっている。ここに非常に重要な問題がある。この点についても、きょうは時間がありませんから、改めて追及をいたしますので、姿勢を根本的に検討し直してもらわないといかぬということだけ指摘をしておきたいと思います。 質問を終わります。
今回、成田における集団的かつ計画的かつ非常に組織的な暴力破壊行為があったわけですが、そういう行動が起こるだろうということは事前にある程度予想ができた、具体的行為については別でありますけれども。そういう中で警察は一万三千人ですか動員をされて出動をされたわけですが、警察の責務というのは、申すまでもありませんが、捜査だけではなくて犯罪の予防、鎮圧だと思うのです。捜査も入っていますけれども。大体の予想された破壊行為に対して、それに対応する体制を整えて、そして予防しもしくは鎮圧するために警備出動されたと思うのでありますけれども、その結果がこういった、いわば鎮圧はできなかった、予防はできなかった、かつてないような被害が生じたということについて、
予防ができなかったというか、警察官も出動している前での犯罪が敢行されたわけですね。鎮圧するのも警察の責務であります。これは警察法に書いてあるとおりであります。その責務が果たせなかった、これは厳然たる事実だと思うのですが、その点について、それくらい向こう側の攻撃がすさまじいというのだったらそれに対応した警備態勢をとるべきであったし、予想したとおりのことであったとすれば、警備態勢上あるいは警備活動上、鎮圧行為を適切にやれなかったということについての責任があるのではないか。単に残念だというのは、第三者が言うのは別として、いわば警察の面前でやられたということになるわけですね。そのことについての責任はどうお考えになっているのだろうか、率直に私
それではお伺いしたいのですが、三井警備局長は、管制塔の防衛の必要性について、空港公団に問い合わせをしたら、大丈夫だという返事があったから重点警備態勢に入らなかったんだという趣旨の答弁を三月二十八日の参議院の地行、あるいは四月六日の参議院の運輸委員会で答弁されておるわけでありますが、大丈夫だということを公団が言ってきたというのであれば、だれが、いつ、だれに対して、どういう時期に言ってきたのかということをお伺いしたい。
公団に問い合わせをしたら大丈夫だという趣旨の公団からの答えがあったという趣旨の答弁をしていますね。あなたがいま言われたのは、そういう設備状況になっておるという説明があったというだけですか。
そうすると、電子ロックがあってがっちりしているからということを聞いておったから、警察は、それの破壊活動を許さない警備につくについて、警備配置をするについて、もう大丈夫だからという施設の条件だけを見て、あるいは聞いて、それで重点配備をしなかった、こういうことですか。
警備配置しなかったのでしょう。
その前にもう一つ、公団の総裁にお聞きしておきたいのですが、当日、私は警備の責任者だった、私には問い合わせはなかった、警察がそういう問い合わせをしたかどうかは調べてみる、わからぬ、こういうことだったのですが、公団の総裁、調査されて、どうですか、そういう問い合わせがあって、それについて答えたということになっているのですか、どうでしょう。
そうすると警察は、先ほど申し上げた、三月二十八日なり四月六日——二十八日でしたかね、四月六日は警察はおられなかったようですが、参議院の地行で、公団の方から大丈夫だということがあったから重点警備でないという趣旨の答弁を三井さんがやっているわけです。このときば非常に過熱しておるときですよ。そのときに責任を回避するような発言をしておった。いま聞けば、特に警備配備をするについて問い合わせたら、大丈夫と言っているということではなくて、電子ロックがあって、がんじょうにやっておるということ、それは状況として聞いたということにしかすぎない。そこに警備は配備した、配備したけれども、完全に突破されたということになるわけですね。それなら、警察の重大な責任
警察の責務というものは、あなた方はどう考えているのかということを私は疑いたくなります。この連中は非常に凶暴な暴力破壊集団なんだ。私たちはこれを、単に思想的なものが背景になっておるとか、政治犯的なものだとかいうふうに考えておったら、これはとんでもないことなんだ、これは暴力集団であり、犯罪者集団なんだということを何遍も指摘してきた。それを、その連中が来るというときに、大丈夫だという返事があったから、しかし警備はしておいたと。それでいま、捜査をしてどうのこうのと捜査のことを言っているけれども、私の言っているのは、犯罪の鎮圧ですよ。予防ですよ。警察法の責務の中には、予防、鎮圧及び捜査があるでしょう。そして秩序維持でしょう。そういうことになっ
国家公安委員長が管制塔の問題について、重い口でありましたけれども、責任を痛感しているといま言われたのですよ。それをあなたは、管制塔の問題について聞いているときに、こんなこともやりました、こんなこともやりました、そういうことを言うのが本当に責任をとる立場じゃないということを私は言いたいのですよ。そういう警備状態についていま聞いているのじゃないのですから。 マンホールについて聞きます。マンホールの問題一つにしても、それじゃあなた方は、このマンホールは、だれがどういう方法であけて、出てきたというふうにいま見ているのですか。
現在もまだわからないという状態である。ところが、このマンホールの侵入口は、この写真によれば警察のたまり場からも見える位置ではなかったのですか。
マンホール自体は注意をすれば道路からも見えるし、約四百メーター北にある機動隊のプレハブ製の仮宿舎からもまる見えだ。そして、マンホールの下付近にも、数日前のものと見られる弁当の食い散らしや作業員のものではない多人数の足跡があったというふうなことも言われていますね。あなたが一千メーターと言うのはどこから一千メーターか知りませんけれども、まだ埋め立てしてないんだから、マンホールの入り口というのは非常に高いわけでしょう。そして、千メーターほど地下をくぐって、出てくるときはどうして出られるのか。あのマンホールの実情というのは、下からとびらをあけられるような状態になっていないでしょう。それはどうですか。
そのはわなければいかぬようなところから出たとは考えられないんで、そこから出て本来の大きな方のマンホールをあけるのに、このマンホールは七十キロもあるといいますから、実際にやろうと思ったら二人でやろうとしてもなかなかあかないような形態と重さがあるんですね。だから、恐らく外からあけるということになっているはずなんですよ。だから、その侵入はある程度卒然とそこから侵入されて、警察は知らなかったというふうなことでは済ますことのできない——警察としてはそこを警備しているんだったら、当然そんなものは発見しなければおかしいわけですよね。それを全く知らなかったということになっているのははなはだ解せないじゃないですか。 〔委員長退席、新井委員長
私はその地形を聞いているのじゃなくて、そういう作業をしながら入ってきている、それについての警備体制がちゃんとできておればそれはその時点で鎮圧ができるし、フェンスがあいておったという問題もあるし、そういう点について、それをやったやつは悪い、しかしそれをやることを警備体制にありながら結局結果において容認した警察というものについて警察はいまどう思っているのだということです。
それで管制塔がやられたことについては、ではどう思っているのですか。
遺憾に思っているというのは、それはあなた自身遺憾に思うでしょう。いわば犯罪行為と犯罪鎮圧部隊とが衝突して、あなたの方が責務を果たすことができなかったのだから遺憾だけれども、遺憾だけではなくてそれについての責任なり、そこから出発してこそ次の体制ということがあり得るわけでしょう。いま捜査してますということだけではなくて、そこのところを私は言っているのですよ。体制としてどうだったのです。
