東中光雄

時間ですから……。

この点について聞きたいのですが、建築基準法の一部改正法律案について、委員会の採決は、修正案が自民党から出されて、社、共、公が反対をして、修正案が可決をされました。続いて修正案が出されまして、四党ですか、ちょっと覚えておりませんが、全会一致で可決されました。そして修正案を除く部分の原案が全会一致で可決されました。その場合に、原案と修正案が可決をされておって、修正案は二つとも可決された。そして修正案自体について言えば、原案と修正案が全会一致で可決された。修正案を除く原案とそれから修正案が可決をされたのに、ここでは社、公が反対になっているというのはちょっとわからないので、これは態度の変更ということになるのか、どういうことになるのか、ちょっ

本日奥野委員は、私の昨日の発言に関してその一部を取り消すようにとの発言がありましたので、この点について重ねて委員長に申し上げます。 　私の発言は、かつて増原恵吉議員の公費秘書をしており現に増原氏の政治団体、内外政治経済研究会の会計責任者として公式に届けられている人物である日野昇氏が、これまた現に主宰している政治団体である岳陽会に、日本電建から三千万円の献金があったという官報記載の事実に基づいて言ったものであります。奥野委員は、日野氏について、昭和四十五年以来全く増原議員と関係ないと言われましたが、日野氏は、増原議員の政治団体である内外政治経済研究会の会計責任者として昭和四十五年十月から昭和五十年六月までの五年間、十回にわたり政治資

用済み後破棄するということを言われたから、だからあなたはそのサインをしたのですね。サインをする動機になった用済み後破棄ということの意味があなたわからぬままでやっておるというのだったら、これはもう白痴ですね。そういうことになるでしょう。用済み後破棄するということを向こうが言うているからやったのだから、その言うておる意味はどういう意味かということがわからぬということはないでしょう。

聞いていることに答えてください。——答弁してください。

時間をおくらせて、そうして証言を回避するという態度がありありと出ています。あなた、用済み後破棄するということであったから、だからあなたはサインをしたのだとここで証言しているわけでしょう。そうしたら、用済み後破棄するのだから、端的に言えば、それは早く処理してしまう、秘密にしてしまう、秘密にするんですよということを言っているんじゃないのですか、用済み後破棄という意味は。あなたは、そういうふうに言っているから自分は行動したんだと言って、しかもその用済み後破棄という相手の言ったことについて理解ができないというのは何ということですか。証言をしてください。

すると、用によっては、五十年、百年も用済みにならぬというふうに思っておったわけですか。

用は済んだら破棄するというのは、文字どおりに言うならばあたりまえのことですよ。わざわざ向こうがそう言うたからということじゃないですね。何でも用が済んだら捨てると、そういう文字どおりのことをあなたはいま言ったわけです。ここであなたが先ほど証言された意味はそういうことじゃなくて、用済み後破棄あるいは用済み後焼却、秘密、用済み後破棄、こういうふうに普通扱うわけですわね。そういう内容だということはもう明白じゃないですか。どうですか。

用済み後破棄の意味を大久保さんから聞いてない。それじゃ、あなたが頼まれたときに、なぜあなたが頼まれたのですか。大久保さん、なぜやらないのかということを言いましたか。

ほかに大久保氏がサインをしておるものがあるんだということはそのとき聞いていますか、聞いていませんか。

そうすると大久保氏は、自分がサインをしていることは隠して、そしてあなたに頼んでおる。それであなたは、大久保氏がサインしたかどうかということも言わない。まさにこれは横を全部遮断した秘密のやり方であるということは明白になるわけですが、あなたのところへ大久保氏が来て、サインをあなたがされたのですか、四回とも。その点はどうですか。

わざわざ専務が行って、だれもおらぬところでこの話をされているわけですね。皆おるところでやっておりましたか。

明白にあなたと大久保氏だけでやっておるということになる。そして横の関係も、大久保氏とあなたは知っているけれども、大久保氏のことについてはあなたは知らない関係にあるということでありますが、あなたがこのサインしたものがアメリカの議会で発表された。それを聞いたときに、このサインしたこと自身についてはあなたはどう思いましたか。それが表に出されたときにどう思いましたか。

それは、心理状態を言っているのじゃないのです。どう思いましたか。あれは自分がサインしたんだから、発表しておるのはあたりまえだ、自分がサインしたことをサインしたと出ているわけですから、これは、ああ、あれが出たかというふうに思うというのが普通ですね。それが驚愕したと言う。あれは出るはずのないものなんだと。それが出たから驚愕したんでしょう。そうじゃないんですか。

そういうことに使われておるということに驚愕した。その事実をそのときに事実だと認めたわけですね、あなたは。そんなはずがないのだと普通なら思うわけですよ。そうでしょう。一億円だ、ワンハンドレッド・ピーナツが一億円だ、そんなはずがないじゃないかというふうに普通なら思うのに、そうだったのかと思って驚いた。これはあなた、次元の全く違うことを言っているわけですが、結局は、発表をしない、社内のことだけなんだ、社内の手続きなんだ、こういうことで、まさか発表をされるとは思っていなかった、それが出たということであなたは対応策を考えておるのでしょう。告訴しようにも告訴しようがないじゃないですか。あなたのやったことを、事実を発表されたわけでしょう、サインと

あなたは、これが発表されたときには身に覚えがないという趣旨のことを記者会見で言っているわけですね。身に覚えがないどころか、四回も同じことを、しかもピーナツの領収証というのは、だれも考え及ばぬような特異なことをやってきたわけでしょう。それが身に覚えがないはずはないわけですよ。サインを見て初めてわかるというようなものじゃないことは明白でしょう。そのときに、記憶がなかったなんて言えるものじゃないんですよ。いまだかつてやったことがないこと、世界じゅうで、こんなことをやったというのは聞いたことがない。そういう行為をあなたは四回にわたってやってきた。そして、それが発表されたら、身に覚えがない。これは明白に事実を否定する、何とか隠そうという態度じ

あなたは、伊藤氏と相談をして伊藤氏のサインをやるようになったということでありますが、あなたが伊藤氏に頼むについては、クラッター氏があなたに、丸紅のほかの人をということ、あなた以外のほかの人をということを言うたから伊藤氏に頼んだのだ、こう証言されましたが、そのとおりですね。

そのことは、クラッター氏と伊藤氏とあなたが三人寄って、伊藤氏がサインするときにそういう話をされているわけですね。

あなたは、伊藤氏にはそのことは言っていますか。

あなたもやっているのはあるけれども、あなた以外の人にもやってもらいたいということで伊藤氏に会ったのだということを言われておるかどうかと聞いているのです。