時間ばかりとりますので、一つ、具体的な例で申しますが、文部省から来ていただいていると思いますけれども、大阪市の浪速地区で栄小学校というのが、いま同和対策事業として建設されようとしています。 それで、この予算が、一つの小学校で四十六億六千万円であります。これは同和校であるからということで、そうなっておるわけであります。あるいは大阪市の東住吉区に矢田小学校というのがある。生徒数は千五十二人、この小学校の建設費用が三十六億円であります。大阪市内で建てておる普通の学校、最近四年間の十三の小学校に比べますと、用地面積で三倍、建物延べ面積で大体六倍から三倍、児童一人当たりの面積で三倍、全館鉄筋、とにかくプールが二つある、講堂がある、体育館が
補助を行なっているのはそれだけで、プレハブ教室が一方では相当あるという状態で、こういう超デラックスの学校が建てられるという事態が起こっているわけです。しかも、それは差別を解消していく、いわゆる同和事業としてやられておるわけであります。 総務長官に、お考えをお聞きしたいのでありますけれども、こういう超デラックス施設をつくることが、いわゆる部落差別、社会的身分による差別というものを解消していく上に意義があると思っていらっしゃるかどうか、意義があるということであれば、どういう意義があるのか、所見をお伺いしたいわけであります。
四十六億円の小学校、中学校、義務教育諸学校、大阪の場合、全部この規模で整備をしようとすれば一兆七千八百億円かかる。現在の教育予算、諸条件整備のための予算でいけば、九十九年かかるという計算になるわけですが、そういうものは、いま国が考えている同和対策事業として、措置法でいっておる同和対策事業として必要だ、地域住民の要求があれば、そういうものも必要なんだというふうに考えていらっしゃるのかどうかということなんです。その点をお聞きしておるわけであります。
四十六億の学校について、三分の二を補助しているというふうに思っていらっしゃるのじゃないか、私、いまふとそういう疑問を持ったのですけれども、そうではないわけです。そういうものは、国の補助は非常に少ないわけです。だからこそ、大阪市のような大都市で、同和事業に対する補助率が一二％前後になっちゃうわけです。 だから、国としては、同和校としてこういう規模のものをつくるということを補助対象として認めるという姿勢は、とっておられないわけです。文部省、そうじゃございませんか。
国は、これらの学校に対して、どれくらいの補助をするのですか。
金額は。
いま建てかえつつある、先ほど申し上げた浪速地区の栄小学校でありますが、夏休み期間中のサマースクールの入学資格、これは部落解放同盟大阪府連の浪速支部関係の組織に入ってなかったら、サマースクールに入学することができない。あるいはこの学校のプールの使用についてですが、正午過ぎから二時までは、特定の組織に入っていなければ、同じ部落の児童であっても泳ぐことが許されない。正午から二時までは、暑くても外で待っておって、それが済んでから入る。特定の団体に入っているといないとで、そういう学校施設の使用方法でさえ差異が生じてきておるわけですけれども、こういう問題について、文部省はどう考えておられますか。
特定の団体に入ってない人たちの子弟は、同じ地域に住んでおり、同級生、同じ学校の児童であっても、特別にプールに入る時間が差別される、ほかの要素はなしに、そのことが基準になってそういう差別がされるという場合、文部省としてはいいという考えなのか、あるいはそういうことがあってはいけないという考えなのか、どっちなんでしょう。
あり得ないということじゃなくて、そういう事実がある。だから、あなたのほうは、確認していないなら確認していないでよろしいでしょう。私のほうは、あるからあると言っているんだから。 それで、もしあるとすれば、それはいいことか悪いことか、これを聞いているのであって、事実について推測したって、あなた、わからなかったらわからないんだから。ぼくらのほうはあると言っている。だから、それについて、そういう事実があったら、文部省としてはいいという考えなのか、それはよくないという考えなのかということを聞いているのです。
言わんとしている趣旨は、わかるけれども、要するに、それは適切じゃない、ほかのことがないということで、ぼくは聞いているんだから。 それから解放会館とかあるいは老人福祉センターとか、いわゆる隣保館の大型なものが、やはり同じようにずいぶん建てられておるわけであります。先ほど申し上げた浪速区の同和地区では、二十二億八千万円の解放会館の建築計画が進められておる。あるいは十四億の老人福祉センターの建築計画が進められておる。また堺市では、同和関係の十二億三千万円の七階建ての福祉センターがつくられておる。 ところが、こういうものの使用についても、特定の団体、部落解放同盟大阪府連あるいはそれの支持している、それに関連する団体に入っていなければ
結局、広く住民にということですから、特定団体に入っている人あるいはその考え方を支持している人だけに限定をするというようなことは、許されないということでありますね。
時間がありませんので、次の問題に移りたいと思うのです。 これは、文部省関係でありますが、大阪市で一昨年の夏から問題が起こっておるわけでありますけれども、やはり同じ浪速区の大国小学校というのがあります。ここの講堂の改築について、大阪市教委の文書によりますと、地元ＰＴＡ、学校などの強い要望に基づいて、本年度、すなわち昭和四十七年度中にこれを完成させる約束で、その実施計画を進めてまいりました。そういう関係にあった学校であります。非常に講堂が老朽しておって、改築するということになっておった。 ところが、同じ年の九月十九日に、大阪市長は、この学校の校下の一地域でありますが、大国町一丁目、二丁目、三丁目を新たに同和対策事業対象地域に指定
大阪市教委は、十二月六日付の文書で、「教育委員会は、校下の同和行政対象地域変更にともない、よりよい学校環境をつくるべきであると考え、それらの計画を再検討してまいりました。そのため、講堂改築の着工がおくれたのであります。」、やろうということで、予算まで組んでやってきたのが、同和地区に指定されたから、よりよいものをつくるんだということで、実はやりかけておったやつを、もうまる一年以上になるのですが、ほうってある。こういうのが同和対策事業なのか。 これは、当然、国が補助する同和対策事業ということになれば、三分の二補助を出されることになるわけです。そういう性質のものだと思うのですが、なぜ、その工事がとまっちゃうのか。国が金を出さないから、
講堂の改築は、申請があったんじゃないですか。四十七年度の予算にも組んでおったのですか。
問題は、大阪市ですよ。指定都市ですよ。県の段階とかなんとかいうことの問題じゃ全然ないじゃないですか。あなた、何を言っているんですか。大阪市が県の段階を越さなければ来れないのですか。いいかげんな答弁をするのはやめなさい。
長官、私の言いたいのは、改築に、十月四日でしたか着工して、四十七年度中に完成するということを、ＰＴＡ、学校側にも通知をし、そういう事態になっておった。それが、同和地域に指定されたから、それが進まなくなってしまった。そうして、四十八年度も終わりそうになっておる、こういう事態というのは、非常におかしいでしょう。だれが見たっておかしいですよ。 それについて、同和行政がそういう形で行なわれておるとすれば、同和対策事業というのがそういうふうに作用していくとすれば、これは差別をなくしていくというような問題じゃなくて、むしろ一そうゆがんだ形で新しい差別を再生産していくようなことになりかねないと私は思うのです。 指定されたら、やられようとし
私の言っているのは、私がまとめて言っているのじゃなくて、大阪市教育委員会が、同和対策の推進のために、大国小学校の講堂改築について文書を出しておる、その文書から引用して先ほど来読んでいるわけです。だから、一方的にこっちの認定で押しつけをやっているわけじゃないのです。客観的に、いま建ってない、建てるということになっておったのが建たないというのも、これも明白な事実ですから、そういう事態が起こっておるのを、政府はいわば言を左右にしたような形で容認する。それが同和対策事業だというふうなことだとすれば、これは非常な批判を受けますよ。 私は、大阪市教委が、あるいは大阪市当局が、そういう態度をとっていることを、これも、もちろん大きな批判をされて
それはいつの調べですか。
これは七・四％、同じ調査じゃなくて、総理府の昭和四十六年就業構造基本調査ではないですか。 物的な問題じゃなくて、要するに建物とかいうふうなものじゃなくて、いわゆる同和地域の中での労働者の就業状態というのは、一般に比べて非常に差があるわけですね。率でいって数倍になっている。これに対して、これをなくしていくための処置というのは、一体どういう具体的な処置をされているのか、お聞きしたいのです。
労働省では、昭和四十七年十二月に、やり方は違うにしても、やはり同じ調査をやっておられますね。その結果は、どうだったですか。——この「同和対策の現況」の中に書いてあるんだから、そんなことを知らぬようでは困るのですけれども、これを見ると臨時雇いが九・八％、日雇いが二五・三％、合計三五・一％、こうなっているわけです。いま三倍ぐらいと言われたけれども、四十七年の十二月になると、五倍にふえているわけです。 だから、いろいろな施策をやっておるというけれども、実は日雇い、臨時雇いというのは、いわば半失業の状態ですね。それがまさに部落問題の一番中心問題ですよ。隣保館を建てたからといって、そういう物的なものでけりがついていくわけじゃないのです。
