東中光雄

あんまりしようがないことを言わぬでほしいのですね。各筆に分かれておるものを何で何筆も買うのだという理屈になるわけですよ。一緒に買うてくれといわれたから買うたんだ、そんなものは理屈にならぬじゃないですか。一緒に買うてくれといわれて、福祉施設を建てるために四、五十坪のものがほしいから二千坪のものを買う、そんなものはどこへ行ったって常識的に通用しないですよ。その点はひとつはっきりと、あなたもそこまで無理をして言っているんだということを——これはだれが見たってそうですよ、はっきりとさせておきたいと思います。 　それから、この趣旨説明の第二点の初めに出てくるのですが、「小林君の指摘する時点及び地域の中での土地の購入が行なわれていないことは明

上牧荘じゃなくて入内島氏だというふうにお聞きをしておきましょう。 　入内島氏が買い占めの張本人であるというふうにどこで言っていますか。

この部分という具体的事実を指摘することができないから、印象を受けた、印象によって懲罰請求をした、こういま答弁されたので、そういう薄弱なものだと理解をしておきます。 　そこで小林議員は、発言時間が「二十分という時間だから」私は詳細に言えないけれども「登記簿を持っております。」——現に登記簿を持っておったわけです。買収の事実もあったわけです。時間が短いから意を尽くせない、そうもはっきり言っているわけです。そういう質問をとらえて、「事実を確かめもせず、」——登記簿を持っているんだから事実を確かめているわけでしょう。「確かめもせず、」と断定しておられる根拠は一体どこにあるのか、はっきり言ってもらいましょう。

総理は、事実は知りませんと言っているんですよ。知りませんけれどもないはずだ、こう言っているんです。しかもそれは、相当の土地とかいうふうな形容詞は何もつけないで、駅の近くで土地を買うたという事実はないはずだ、こう総理は言っている。それに対して先ほど来言っているように、いまはずっと遠くで買われているけれども、そのときで言うたら駅の近く、石倉地区で土地を買うたという事実がありますよ。そんなに広くないんじゃないかと言っているのに、いや広いんだと言っているんなら、これは話は別だ。買い占めていないと総理が言っているのに、いや買い占めたと言っているんならそれはあなた方の言うとおり。総理は買うた事実はないはずだと言うから、登記簿を見たらこういうふう

これは判断と見解の違いになっちゃう。あなたはいまはっきりと、総理はこう言うているんだ、上毛高原駅近くで買収している事実はないはずだと言っているんだとこう言うた。ところが上毛高原駅の近くで買収している事実があるじゃないか。面積のことをいま言っているんじゃないですよ。買収の事実がないと言うが、買収の事実は岩竹と駒沢である。登記にも載っている。あたりまえのことじゃないですか。

これは同じことで何回言ったってしょうがないから、はっきりと事実だけを言っておきますが、総理が言うているのは「上毛高原駅などの近くに土地を買収している事実は、全く私は知っておりません。知っておらないばかりではなく、そんな事実はないはずであります。」あくまでも人のことについて言うているんです。それから「事実は知りませんよ。知りませんが、いずれにしても、そんな事実は絶対にある男じゃありません。」これも人のことについて言っているんです。だが、そう言っても上牧荘は現に買うていますよ。買うた事実がないと言うから、買うていますよ、登記もありますよと言っているんであって、ほかの問題は……（「それは言いがかりだ」と呼ぶ者あり）言いがかりはあなた方のほ

そういう趣旨で言うておるものと確認せねばいかぬ程度のことしか総理は答えていないのです。総理がそう言えばいいんじゃないですか、そう答弁すればいいんじゃないですか。それを総理は答弁していないのです。それで、買うている事実は知らぬ、ないはずだ、こう言うから、ありますよとこう言うているんであって、いまあなたの言っているような趣旨だったら、あの能弁な総理がそう言えばいいんじゃないですか。総理がそう言うてないことも、これまた速記上明白な事実なんです。その点をはっきりして、何ぼ同じことを言ったって時間がかかってしょうがないから次へ進みます。 　ところで、趣旨説明の第三ですけれども、「株式会社上牧荘が土地を取得した時期と上越新幹線計画との関係は全

一番初めに上越新幹線構想が出されたのは、昭和四十二年七月二十一日、国土縦貫高速鉄道構想という形で鉄道建設公団が試案として発表している。この事実は知っていますか。

七月二十一日のことを聞いているのです。知らなかったら知らぬでいい。

あなたは、構想が始まったのは四十四年だと言っているのだけれども、現に四十二年七月二十一日にそういう鉄建公団の構想が出されて、それは四十二年七月二十一日の新聞に出ています。「国土縦貫高速鉄道　鉄道建設公団が新構想を」こういう形で出ている。構想が発表されたということを言っているのです。その構想の書き方のどこが間違っているというようなことを言っているのじゃないです。だから、四十四年というのはまるきり違うということが第一。これは鉄建公団です。 　その次に、四十二年八月二十一日、国鉄が全国幹線鉄道網等の整備計画をまとめたということで発表している。九月一日付の新聞にも載っている。そしてその整備計画構想は自民党の都市政策調査会に報告をしている。

私が言っているのは、国鉄がそういう構想を自民党都市政策調査会に報告をした。この報告をするについては、報告を求めた人がいるわけです。それは、自民党都市政策調査会会長の田中角榮氏じゃないですか。そして、その報告で上越新幹線構想というのは出されている。そうじゃないですか。

調べてからじゃないですよ。田中総理は上越新幹線構想に関係がないというふうにあなた方は言っているのでしょうが。ところが、四十二年の夏の段階で、自民党の都市政策調査会の会長の資格で国鉄にその構想を求めて、しかも報告まで受けている。中心になっているのは、会長の田中角榮氏であった。これは明白な事実じゃないですか。

あなたの発言では、「上越新幹線の構想が始まったのは、昭和四十四年五月」こう言っている。ところが、実際はこの構想が始まったのは、田中角榮氏を会長にする自民党の都市政策調査会の求めによって国鉄が報告をした、その中で上越新幹線構想というのは明らかになった。これはあなた方自民党自身が出しておる都市政策大綱、一九六八年に出ているその中にちゃんと書いてあるじゃないですか。それでもあなたは、自民党所属議員であって、この懲罰動議を出す人が、そういうことも知らぬでやったということになるのですか。

あなた、何を言っていますか。あなたの趣旨説明を私読んでいるのですよ。上越新幹線の構想が始まったのは、四十四年五月新全国総合開発計画の決定に始まるんだ、こう言っているじゃないですか。いま、構想が始まったのは、四十二年三月十六日に発足した自民党都市政策調査会会長田中角榮氏が求めを出して、それに対する国鉄側の報告という形で、この構想が出ている。だから二年間、あなたずらしているじゃないですか。あなたの言っていることは明白に違う。

政府の公の意思として決定したなんということは、あなた一つも言ってない。本会議の趣旨説明でそうは言っていないじゃないですか。無条件に「上越新幹線の構想が始まったのは、」と言っている。上越新幹線の構想はそれより二年前の、しかも田中氏が、現在の総理が直接会長になって報告を求めて、国鉄側が出したんだ。これは明らかに違う。その点は訂正されますね。そう書いてあるんだから、そうあなたが言ったんだから。

正式にというようなことはどこにも言ってない。

それからこの問題は、自民党の都市政策調査会会長田中角榮氏と上越新幹線上毛高原駅の決定、これはどういう関係があるのかということが中心の争点です。その中心の争点の田中氏が会長をやっているところが最初に求めて、そして国鉄当局から報告を出して、構想ができた。そしてそのあとですよ。昭和四十二年の十月に基本問題、大都市問題、地域問題、財政金融問題の四分科会を設置した。そして四十三年の二月から精力的な作業を開始して、結局調査会として四十三年五月二十二日に総会で土地政策大綱中間報告を決定した。次いで五月二十四日——いずれも四十三年です、政務調査会。五月二十七日に自民党総務会でいずれもこの土地政策大綱を了承した。与党の正式機関ですよ。しかもこれはちょ

会長である田中氏は上越新幹線構想の、これだけではありませんけれども、全国新幹線構想の中心の中にいた。国鉄のことについては非常に詳しいですよ。この間の運輸委員会の答弁を聞いておって、局長のかわりみたいなことをどんどん答弁される。非常に詳しい。こういう影響力を持っている人であるということです。あなたはそれを形式的に——ずっとあとの問題、時期的にずれていると言うけれども、時期的にはまさに本件の土地買収がやられた四十三年、四十四年にこの構想が田中さんを中心にして進んでおった。これは事実じゃないですか。

私たちは、もうかるぞ、土地を買うておけというようなことを田中総理が言うたなんということは一つも主張していないし、小林議員もそうは言うていない。かってにそう言われたら困る。 　ここで時期との関係をはっきり申し上げましょう。株式会社上牧荘が岩竹日影の土地を買収したのは、昭和四十三年五月一日仮登記になっている。あなた方はこの仮登記のことだけを言われておるわけですが、所有権移転の本登記をやったのは四十四年四月十二日であります。 　ところで、昭和四十三年五月一日仮登記をやった。少なくとも売買の意思表示をした。その時期はどういうことかというと、自民党の土地政策調査会で土地政策大綱が決定される直前であります。しかも、先ほど言ったように、土地政

あなたはこの前の自民党の質問に対する答弁では、時期がずれているんだということを一つの大きな論拠にされておった。ところが、いまは時期がずれておるんじゃなくて、まさに符合して進んできているんだということが明らかになったじゃないですか。あなたが最初に説明されたこととはまるっきり違う。あなたはいまの答弁では、時期の問題を問題にしたら、今度はまた違うことの答弁をされておる。私はいま時期のことを聞いているのです。四十六年だとあなたは言われた。四十三年から四十四年にかけて買収された事実がある、こういうふうに小林議員は指摘をしている。それは田中総理と無関係とは言えない。買収している上牧荘は、田中総理と関係がある。これは田中総理自身が取締役をやってい