松尾泰一郎

ねらいとおっしゃいますが、ロッキード社がねらいを持っておったかという御質問でございますか。

ただいまも申しますように、ロッキード社が開発し、販売可能になった商品について取り扱うということになっておりまするので、古くは御存じのような１０４、現在の戦闘機、また現在の対潜哨戒機、これはほとんど大部分が、部品を入れまして国産をされておる。また、１０４につきましても大部分は国産のようでございますが、昔からそういうことで参っておるのであります。したがいまして、今後どういう戦闘機が出てくるか、あるいはどういう対潜哨戒機が出てくるか、私は余り、その方は弱いのでございますが、当然、この契約上は販売に協力するということでございます。

委員会からの御要望がございますれば、提出申し上げます。

実はまことにぼんやりした話ではございますが、私も二、三日前に部下から報告を受けたのでありますが、提出がおくれておるということで公取委員会にもその点を謝りといいますか、して、お許しをいただいて出したというふうな報告を受けております。（「いつ出したんだ」と呼ぶ者あり）日時ははっきり覚えておりませんが、一週間前でありましたかどうかわかりませんが、最近……（「いつの契約」と呼ぶ者あり）現在の契約。

届け出がおくれまして、まことに申しわけなく存じております。

そもそも国がお買い上げになる飛行機類につきましては、政府が御決定になることであります。したがいまして、われわれはただ資料の提供をするとか、両者の間に立って意思疎通をするということぐらいではなかろうかと私は思っておるのであります。私は副社長時代、余りこのロッキード問題には関与していなかったものでよく知りませんが、私も社長就任以来、いまいろいろ問題になっております事柄は全部新聞で勉強させていただいたというのが実態でございます。

私自身に関する限り、昨年六月以来何らの苦心をいたしておりません。担当者からもどういうマーケティングをやったんだということも聞きましたが、大したことはやっておらぬ。前社長の時代も連絡ぐらいなことでありまして、政府高官にいろいろお願いに行くとか防衛庁にいろいろお願いに行くとかいうようなことは全然いたしておらぬようでありますが、しかし、商売でありますので、情報の提供あるいは向こうから係が見えたときに一緒にお供をしておるとかいうふうなことは、これはやっておる次第でございます。これは輸入のエージェントとして当然の事柄でありまして……。

私自身は、先ほども申しましたように、お目にかかったことはございませんし、会長にもその点はお尋ねがあったかもしれませんが、会長とも話したとき、全然知らぬのだ、御高名はかねて伺っておるが会うたことはないなというようなことでありますし、わが社では児玉先生にお目にかかったとか、話をしたというような者はおらないのじゃないかと私は思っております。

さようでございます。

御存じのように、いろいろ組織というものは大ぜいの人間がおりまするので、彼が、コーチャン氏が日本へ参りましたときにどの程度の接触をいたしておったかということは私よくわかりませんが、少なくとも担当の者は大体会うとったのではないかというふうに私は判断をいたします。

非常によくお調べでございますが、私自身、先ほども申しますように、このロッキードの関係は関与していなかったと言うとこれは非常に無責任に聞こえますが、余りタッチをしておりませんので、彼が何日、どの程度、何回来たということは、先生のおっしゃることは、御質問の趣旨もよくわかりませんが、認めろという趣旨であれば、私は何とも申し上げかねます。

まことに不勉強で申しわけございませんが、そういう文言があるかどうか調べてみたいと思いますが、私、御存じのようにまだ就任して八カ月でございまして、私自身に関する限り、そういうことは全然ございません。

四十七年ごろでありましたか、トライスターの導入が全日空で決められたのでありますが、その間の事情は私は余り報告を受けておりませんので存じません。

先般のアメリカの公聴会におきまして、公認会計士の報告によれば、三百二十二、三万ドルかと思いますが、が丸紅へということでありました。その後、あれは御存じのようにアーサー・ヤングという公認会計士でありますし、わが社とも非常に関係の深い会社でありますので、現地とも、非常に調べた資料をもらい、わが方の資料とも調整といいますか、照らし合わしたのでありますが、私の方は現在までもらっております輸入手数料というものは二百八万ドル前後でありまして、あとは契約残についての手数料であろうかとも思うのであります。その点につきましては、公認会計士から明確な書類をいただいております。

古いことでありまして、私としましてもにわか勉強と率直に申し上げた方がよかろうかと思いますが、にわか勉強をいたしたのでありますが、いま一機、先生のおっしゃったあれで、トライスターについては十六万ドルの輸入手数料をもらうことになっておるのであります。ところが、最初の四機につきましては、ちょっと不正確かもしれません、九万四、五千ドル程度でありました。私もこれは最初の四機、なぜこういうことに低いのだということで聞きましたが、担当の大久保当時常務の前の常務が担当しておったころのようでありますが、向こう、ロッキード側の償却に充てるためにひとつ丸紅に協力してくれというようなことを言われて、やむを得ずそういうことを承認したということでございます。

名誉棄損で訴えるかどうかという問題、また現在の契約をどうするかという問題、先生のおっしゃいましたＰ３Ｃというものは、要するに現在の契約をなくせばそれで問題は自動的に解決するわけであります。先ほども委員長のお尋ねに対してお答えしましたように、断固たる態度で臨む、あらゆる法律上許される手段をとるということを申し上げたのであります。それで御了承をいただきたいと思います。

それも含めて検討するということを申し上げておるのであります。

断固たる態度をもって対処するということを申し上げておきます。

この問題は、いままでの私たちの研究によりますれば明確なる結論が出ないのでありまして、アメリカと日本との法律の差もありましょうし、そういうことで先ほど来申し上げておりますように、アメリカの弁護士にもこちらへ来てもらい、日本側の権威者とどういう措置が法律上可能であるかということをなお十分研究してもらう、必要ありということを申し上げておるのであります。 　どういう措置をとるかと言われましても、法律上不可能なことを私がとると申し上げても、うそ八百言ったと、またこれはなにになるかもしれませんので、だから、私はあらゆる可能な措置をとるべく、そういう専門家の力をかりて研究しているということを申し上げておるのであります。

可能なる方法があればとることにやぶさかでございません。