それから、これも公取委員長にお尋ねをいたしますが、再販適用除外の問題ですね。 政府規制等と競争政策に関する研究会は、昨年の、平成三年の七月、化粧品、一般用医薬品、レコード盤、音楽用テープ、音楽用ＣＤ、これは音楽用テープと音楽用ＣＤは除外をいたしますけれども、こういうものについては再販を解除しても、適用除外しても各層に影響なしという研究会の報告書が出されておりますが、これについて公正取引委員会としてどう判断されるのか、適用除外はいつごろなさるのか。 そして、これを受けて廉売等の問題等が当然出てくるわけでありますが、通産大臣としてのお考えも承っておきたいと思います。
ぜひ公取と通産とで十分御議論をした上で、消費者サイドに立った結論を出していただきたい、そういうことを申し上げておきたいと思います。 それから次の問題は、談合の問題です。 これは建設大臣にお尋ねをいたしますが、私たちはよく天の声というのを聞くのですね。天の声というのですよ。この天の声というのは何でしょうかね。建設大臣ちょっとお教えいただけぬですか、天の声。入札のときには必ず天の声というのを聞くのですよ。これは何でしょう。
私は、予算におられるメンバーの方々は別だと思うのですが、天の声というのは、力を持った国会議員だ、あるいは首長だという話をよく聞くのです。私は、そういう声が出てくるところに入札の不明朗さがあると思うのですね。現実にこの前も埼玉県で入札を一時延期をいたしました。その最大の理由というのは、入札の前に、大体今度はこの会社が入札しますよという通知が来たので入札を一応停止して、様子を見て解除をしてみたらやっぱりその人が、企業が入札をした、こういう事実があるのですね。 そして、この談合に対する公正取引委員会の摘発件数という、警察の取り締まりというのも間々ありましたけれども、この談合に対する公取の文書警告等はここに数件もらっておるのですけれども
天の声というのは全国至るところで聞くんですよね。私は最近の例として埼玉と、こう申し上げたんですが、しかし、いずれにしても先ほど申し上げましたように、官公需の入札というのはこれは国民の税金ですからね。いやしくもそういうものについてそういう疑いがあるようなことは避けてもらいたい。そのための厳しい行政指導をしてもらいたい。指名業者からもう外す、そういうところは。それぐらいの思い切ったことをやらなければこれは直らないですよ。 そうすると、公正取引委員会は、私は少なくとも行政措置で処理するんじゃなくて、もう次々告発すべきだ、この際。そうしなければもう絶対に直らない。そのことを強く要求したいと思うんです。特に来年度は、さっきから申し上げます
じゃ、どうなさいますか。
これは自治大臣あるいは通産大臣、あるいは航空写真などは恐らく国土庁等と関連をしてくるんだと思うんですが、いずれにいたしましても、こうした破格値落札というのは内外の批判をやはり受けつつあることは事実なんです。ですから、これを早急に防止をどうするのか、そういったものについて、現在は適法であったとしても将来の問題として必ず日米摩擦の対象にもなりかねないことですから、ぜひひとつ、今後こうした批判にどうこたえるのか、防止策をどうするのか、鋭憲政府の方で御検討いただきたいということを申し上げておきたいと思います。 それから、最後になりましたが、公正取引委員長にこの際、公取の姿勢についてお願いを申し上げると同時に、少しく批判を申し上げたいと思
公取委員長は、この前の証券不祥事、金融不祥事のときとった態度は正しかった、こう言われたのは、あなたが大蔵省出身だからそう言われたというふうに私は受けとめます。そうでなければ今のようなお答えはなかったはずです。私はそのように受け取りますよ。あなたは、言わぬでもいいことを今言われたんだ、私はそう思いますね。非常に今の発言は、公正取引委員会の委員長としては、私は、問題のある発言だと思いますね。私の言っておることが間違いなら、また改めて公正取引委員会主管の常任委員会等で議論をさしていただきましょう。 そうしなければ、公正取引委員会というのが本当の意味で消費者のサイドに立った公正取引委員会にはなり得ない。今大蔵省の方は、姿勢を正そうとして
今言われたことで了解をいたします。ぜひ頑張ってください。 それから次に、もう時間がありませんから簡潔に質問をしてお答えいただきたいと思うんですが、武器の移転の問題ですね。 先般、我が国が提案をして、軍備の透明性決議が国連でなされました。国連事務総長に対して、政府技術専門家パネルの支援をするために、我が国からも一人派遣をされておるというふうにお聞きをしておるわけでありますが、そういった意味では、軍備の透明性を確保するということは、我が国にとっても極めて重要な問題だと思いますから、一、二、防衛庁長官、それから外務大臣、通産大臣等にお尋ねを申し上げます。 国家公安委員長、それから経済企画庁長官、あとの質問にはもう時間で入れませ
それは副総理・外務大臣、どうですか、もうこの際スウェーデンのようにやっぱり思い切って、しておられることは今言われたように、決してそれをやめろと言うつもりはありません。政府が指定団体にして、そしてこれに政府の職員を出向させるというようなことはもうおやめになったらどうか。そうしないと、いろいろなところで出資を受けた団体がこういうふうに次々出てきますと全体がおかしいんじゃないかと言われるようになりますから、その前にこの際指定を取り消したらどうか。私は親切に申し上げておるのです。どうですか、外務大臣。
やっぱりおかしいですよ。ぜひその点は検討しておいてください。非常におかしい。ですから、そういう意味では国民の皆さん方の御批判が平和研究所自体に来る前に整理された方がいい。私はそのことを官房長官に申し上げて、ぜひ総理と御検討いただきたいと思います。どうぞお帰りください。 それから、時間がもうなくなりましたからいろいろ申し上げられませんが、これは防衛庁にちょっとお尋ねをします。 資料要求しまして、主要装備品の海外からの購入状況と購入計画というのを出していただくようにお願いをしたのです。そうしたら、平成三年度予算及び四年度予算案で調達する装備品等の輸入予定については、現段階ではお答えできません、こういうことなんです。予算審議してお
もう時間が来ましたからこれ以上議論はいたしませんが、この問題は予算編成にも絡んで極めて重要な問題だと思うのです。これを輸入にするか国産にするかは、もう初めから、積み上げのときにわかっておるものですから、だからそういう問題については、また後刻改めて議論をさせていただきます。 時間が来ましたから、終わります。
私は、まず最初に、宮澤総理と申し上げるよりも宮澤先生の政治姿勢について、冒頭お尋ねをしておきたいと存じます。 当初、四〇％を超えておりました内閣の支持率が今日半分以下に低下をしておるわけであります。先般、私は、鈴木元総理を参考人にお呼びをいたしましたが、宮澤内閣の支持率が低下しておる最大の理由は、国民が期待をしている、いわゆるリクルート事件あるいは共和事件等々、どうも宮澤総理個人の政治姿勢がはっきりしない、問題を隠そうとしておるのか、国民のために解明しようとしておるのかが、実は国民にはっきり映らないのであります。 鈴木元総理が、紆余曲折はありました、しかし、御本人は勇気と決断を持って、最終的には参考人にここにおいでになった。
私は、党の調査したあらゆる資料をここに持ってきている。鈴木元総理は、上申書に書いた一千万円以外は全部拒否された。しかし、阿部代議士を通じて、共和の森口副社長あるいは首を切られた関係者の皆さん方があらゆることを言っている。選挙運動で一億数千万を宏池会に納めるために金をくれといって森口に言ったと言う、金を渡したと言う、一億円を森口は阿部を通じて鈴木さんに渡したと言う。言われる方はたまったものじゃない。参考人で一生懸命ここでそういう事実はないと否定しても、阿部が森口を通じて一億円、麹町の名誉会長に就任するお礼として一億円渡したのだということを言われている。渡ったかどうかはわからない。あの方はもらわなかったという。しかし、疑いは晴れない。本
今法務大臣も国会の方でと、こういうお話でした。常任委員長も入れてこの文章上の表現に、克服されればいいということだと思います。阿部代議士の証人喚問には、我々は国民の期待にこたえる上からも、あるいは鈴木元総理の御期待におこたえする上からも、証人喚問の実現を何としても図っていただきたい。我々は、常任委員長を含めて、国民にこの文章は約束をした文書であるということを確認いたしたいと思います。委員長の御配慮を望みます。
さらに宮澤総理、あなたが、リクルート関連の野党共通して証人喚問をお願いをしている松本さん、服部さん、あるいはファーストファイナンスの小林さんについては、総理御自身が証人喚問においでにたることについてブレーキをかけておるというようなことが巷間言われておるのですが、そういう事実がございますか。
総理、あなたのその言葉があなたに疑いの目を持つんです。あなたが何にも事実がなければ、だれが証人に来ようとそういうことは関係ないんじゃないですか。 あなたは大蔵大臣をこの前おやめになった。それも一つの責任のとり方だったんだ。あなたが大蔵大臣をやめられたままなら、何もここでリクルートの問題をあなたにいろいろ質問したり証人喚問を要求なんかしない。あなたがそこに座っているのは、総理大臣じゃないですか。宮澤個人じゃないんだ。あなたは総理大臣宮澤さんなんだ。あなたが総理大臣でなければ、私たちはこんなむだな質問はしませんよ。国民を指導する立場にある人が、当然一〇〇％完全という人間はこの世の中におりません。しかし、少なくとも総理が疑惑の目で見ら
総理、さっきから言うようにあなたが言われることを信じたい。客観性がないんですよ。どういう客観性がありますか。それが国民の不評を買うんですよ。本格政権だと思ってみんな期待をしている。その国民の期待にこたえてあげなきゃいかぬでしょう。その出発点であるあなたの政治姿勢に問題があるのです。なぜ客観的にそういうあなたが発言をしておる事実を裏づけるような証人喚問の招致にあなたは抵抗されるんですか。だから私たちはまた疑うんですよ。みずからが言っておることが正しければ何物も恐れぬのじゃないですか。だれが出てこようと恐れぬのじゃないですか。 あの八十一歳の鈴木元総理を例に出しては悪いけれども、あの人はここに来て堂々と自分で自分を説明されたんだ。お
我々がせっかく与野党を通じてまじめにこうした国民の期待におこたえをしよう、自民党の理事の皆さんを含めて大変御苦労があったことも私たちお聞きをしています。しかし、今国会の最大の目標である政治改革、政治浄化、我々予算委員会が必死になって努力をしてきた終着が、与野党を通じてのこの文章なんです。しかし、あなたはこれに対して抵抗をする。あなたが永遠に、政治家宮澤あるいは総理大臣宮澤さん自身が、これからもリクルートの影を背負って私はいきますというならそれで結構。しかし、国民があなたの政治を信頼しなくなったらおしまいじゃないですか。あそこで結構だと言う人もおる。結構だといってやじっている人がおる。ああいう不まじめなやじが出るからあなたが救われるの
しかし、問題は……（発言する者あり）
私は、まじめにあなたに聞いている。いや、本当に、本当にあなた自身が政治改革をしようとするなら、まずみずからが、国民のこうした疑いにこたえるべきじゃないですか。客観的に、証人喚問に応ずべきじゃないですか。証人喚問が進まない最大のガンは、あなたですよ。あなたが応じようとしないところに問題があるんですよ。もう一遍お答えください。どうしてもだめだというなら、委員長、配慮してください。
