松浦周太郎

中央・地方を通じての一兆ということになれば、さらに私どもの考えることとは小さ過ぎると思うのです。従って、今までは、今も御報告になった点から言うならば、相当使っておることになる。三十五年からは三年も使ったことになる。その実績はいかにということになれば、まあ初めの場合ですから、根回しの場合、基礎工事の場合は、上の方に建築物は現われませんから、それはやむを得ませんけれども、私は十年間に一兆では農村の所得倍増はできないと思う。だから、この分科会にそういう議論があったことだけでも総合部会に伝えてもらいたい。これはどうしても一兆というものを直さなければ、あなた方の方でそういうものさしを出しているものですから、それに従って農林省も大蔵省もいかなけ

答えは大へんいいのですけれども、実際は、今私の申し上げましたようなことです。それならは、今お話しのようなことでなく、建設省の全体のものについて、今言っているような答え方をして下さい。建設省の公共事業費の増加率、それから農林省の増加率、その率はどっちが多いのですか。

造林費の伸びについては、どれだけの増加率を見ておりますか。 　　〔主査退席、仮谷主査代理着席〕

そこで、私は一口申し上げておきます。民族は土から出るのです。民族の血は土であります。その土を擁護するものは森林であります。従って、森林は民族の母であります。その森林の荒廃することは、戦前戦後の過伐、乱伐。現在の木材の需給関係の状況等から、日本の森林の負荷は非常に重くて、あとで専門家の川俣さんが控えておりますからもっと深刻に言われるでしょうけれども、与党の私から見ても、日本の森林は現在のままでは非常な悲惨な状況に陥ると思うのです。まん中に脊梁山脈が走って馬の背中みたいな国土なんです。それで、これだけの大きな負荷を森林は背食いまして、それの造林費が一般の公共事業費よりも少ない。九％であります。すなわち、私は、この間、北海道の中で一番森林

それでは、今の話をお忘れにならないうちに一つ約束しましょう。農業基本法の中の一番大きな柱は価格の安定であります。この農業基本法の中に書き込まれているごとき価格安定が行なわれているものは、日本の農産物の間ではただ二つです。米と麦だけ。あとは澱粉とか大豆とかビートとかありますけれども、これは農安法によっておるが、これはあの精神からはずれたものであります。私は、毎年々々あんな古い農安法で価格協定をしなければいかぬようなことではいかぬと思う。それは、農産物の価格安定は農業基本法の中にはっきり書き込んであるのですから、あれに基づいた単行法律をつくって、それぞれ各品目ごとに価格安定の制度をつくり上げなければいかぬと思う。それはできておらぬです。

すぐそういうことが出るから……。

それはこういうことなのです。今あなたは価格の安定が第一だとおっしゃった。価格の安定をするということは農業基本法の一本の柱なのです。だから、それは無理なことを言うのではない。今後のやり方によっては、そうたくさんの国費を使わなくてもできる方法がある。需給関係によって価格の安定ができる方法がある。しかし、多少の区切りは必要なのです。でありますから、価格安定を農林、大蔵両省が協力し合ってやるということにならなければ、豊作貧乏になったり、あるいは、せっかくつくったものを全然金にかえることができなくなるというようなことになったのでは、ますます所得格差がふえるばかりで、何にもならぬじゃありませんか。だから、今話しているうちからすぐそういうことを言

これは例になるかどうかわかりませんし、また、お調べになってもいることと思いますが、オランダの蔬菜、果実についての例を一つ申し上げます。これは市場を知事の監督下に置いております。そして、支持価格をきめております。出回り時期にはいつでも支持価格より下がります。それから、端境期には支持価格を上回ります。支持価格を上回った場合にはこれは損をしますから、下がったときのものを積んでおいて、その上がった時分に使います。また、どんと下がったときにはそれを全部買ってしまうのです。買っちゃって、買う金は上がったときのもうかった積み金で買ってしまうのです。鮮度の下がったものは肥料に落としてしまう。鮮度の下がらないものは冷蔵庫及びカン詰にします。そして、常

甘味資源の問題については、いずれ法律案をお出しになるでありましょうから、そのときに十分に議論になると思いますが、私は、甘味資源のうちのビートの問題については、砂糖の自給対策を講ずるのみならず、これは亜寒帯農業振興のための、つまり畜産と一貫した、いわゆる構造改善の上に必要なる事業であるということの方が、甘味資源自給よりもウエートが重いのじゃないかというふうに考えている一人であります。農業経営の改善、畜産の合理化ということについての方が大事であるというように考えます。でありますから、それを安定させるということが何よりでありますから、今度法律案をおつくりになるようでございますが、一定の支持価格のもとに、それが下がったときには全部政府が買っ

農家がビート再生産に意欲を持つような方法であればよろしいと思います。 　そこで、今後の問題について、五セント以上にもニューヨークの値段が上がって、今までみたいな差益が取れなくなった。今まではああいうように砂糖でどんどん差益が取れるもの、だから、北海道に製糖工場の競争が始まったということになったのですが、これからはもう差益もとれない。それで、自由化になると甘味資源振興資金管理会の方の資金の枯渇も生じてきた。トン当たりここからは大体千円くらいずつ奨励金を出しておったが、これももう出せなくなるだろう。それはこっちの方から差益金が入ってこないから。そうすると、三十八年度の農村のビート価格はどうするかという問題が一つの大きな問題なんです。こ

大臣の方もそういうふうに御研究でございますが、われわれ部会の方といたしましてもいろいろ研究いたしております。今申しましたように、そういう国際価格の変動によって起こった各種の問題によって、日本の甘味資源振興事業に幾多の障害が起こって参りました。ここで直ちに財政資金に直接に依存する方がいいか、別にこの財源を求めるがいいかということが考えどころだと思うのです。われわれ農林部会の方では、二十一円の消費税中十円を日本てん菜振興会に使わして、従来のものと合わせて、つまり試験研究、価格支持、生産奨励等一元的に行なわしめたらどうだということを考えているのです。というのは、大蔵省の方は、価格の問題やその他のことをきめるのは食糧庁長官。ビートの振興対策

大臣、十円の積み金についてはどうお考えになりますか。

私ども部会の考え方は、今私が申し上げた考え方でありまして、ここで大臣と妥協することはできません。党の考えがありますから。また、大臣は内閣の考えがありますので、大臣の主張がありますから、この二つの離れた考えはいずれ相談する機会があると思いますけれども、一応主張点だけは主張いたしておきます。 　その次は草地改良の問題でありますが、草地という言葉はとったらどうか、農用地とか農地にしてしまったらどうでしょう。草地と言うものだから、特殊な部落みたいな考え方になるのです。飼料作物をつくるんだから、農地なんですよ。一つ条例を改めて、草地というものを農地にしたらどうなんです。そうでなければ農用地にしたらどうなんですということを申し上げたい。という

いつきめたのですか。

それも一つの方法ですが、その点よく御検討の上で、今のような点を直してもらいたいというわけです。 　これについて私の一つの構想があるのです。これは去年河野さんのときも言った。今まで速記録に四へんくらい載っけておるのですが、もう一ぺん申し上げます。それは、草地改良というものは小規模のものは成功しないということなんです。それで、この間も、予算の総合のときに芳賀委員と大臣が相半やり合っておられましたのは、アメリカの粉乳を入れるのをやめろというのと、あんな高いものでは困るから、もっとコストが下がらなければ入れざるを得ないという大臣の答弁とで、ずいふん押し問答をしておられました。しかし、大臣のおっしゃることがほんとうだと思う。というのは、コス

大臣のおっしゃることもごもっともです。私はこの間から林野庁長官にも申し上げておりますが、特に、東北に起こっておる国有林の開放問題等はなぜ起こっておるかというと、政治的な意味もありますけれども、たんぼのふちまで国有林で、草刈り場もないというようなところがありますから、そういうところには一戸当たり二町なり三町なり放牧地を与える、そういう酪農業者に安く国有林を売り払いするということも、重ねて一つ考慮してもらいたいと思います。 　それから、もう一点、私は去年イモの値段をきめるときにずいふん苦労したものです。その苦労の中心はどこにあったかというと、作報の報告が実際を把握してなかったというところに、私の苦労があった。それで、これが、道の方は一

大臣のお疲れのところをおそれ入ります。 　先ほど来の松田君の質問、今の芳賀君の質問で、手持ち澱粉を全部売り払うとおっしゃったことは、これは非常な好影響を受けると思いますが、反面に食管会計の赤字その他ますますかさばりますので、大蔵省その他の抵抗もあると思いますが、御発言になりました以上は強く早期にやっていただきたいと思います。 　その次に、これはもうこの間じゅうから私も申し上げておることでありますし、本委員会でもただいままでもいろいろ御議論がございまして、誠意のある御答弁を承ったのでありますが、大体価格を上げてくれという要望でございます。これにはやはり二つの面があると思うのです。一つは恒久的に安定させなければならぬ、一つは暫定的に

どうも私が質問するのもおかしいのですが、北海道の主産物でもございますし、建設的な意見を申し上げたいと思います。 　まずコーンスターチの問題ですが、澱粉はいろいろのものからとれるのですけれども、一番多いのはカンショ、その次はバレイショ、その次はコーンスターチ、そのほか澱粉をとろうとすればユリもあるし、いろいろあるが、今一番問題になっておりますのは、バレイショ澱粉の価格の問題であると思います。これと競合するのは、貿易の自由化に伴ってさらに増大すると思われるコーンスターチの輸入とコーンスターチの扱い方です。飼料になるのは無税であって、原料で入ってくるものは五％であって、製粉は一〇％であるというふうにいろいろに分かれておるようですが、コー

大局的にはおっしゃるような方法を順次とっていくことがいいと思うのですが、今までの予算のとり方及び政府の考え方から言えば、おっしゃるだけで、そこにはなかなか手が届いていないからそういうことになるのです。 　もう一つは、コーンスターチよりもバレイショ澱粉が安いと言う、価格そのものはそうかもしれない。しかし質からくる価格というものから一言えば、それはコーンスターチの方をもっと高くしなければ、税を上げるか、あるいは豆の交付金制度のようなことをやるかしなければ、それは均衡がとれないのです。値そのものを比べればバレイショが安いと言えるけれども、澱粉質の価値というものから見れば、使い方その他によってはコーンスターチの方が上なんですよ。だからコー

そうすると十万トンでは二億円になりますか。