松浦周太郎

私は責任はないと思っておる。思っておるけれども、追及があるものだからもう一ぺん調べると言っておるのです。

ない。

今僕が責任がないと言うのは、処罰をするだけの責任があるかどうかという問題です。多少の違法はあったかもしれないけれども、勤労者の方々があの汽車をとめてストライキをやって国民に迷惑をかけたほどに匹敵すべきものではなかろうということです。

あなたのおっしゃるように原因を直すことが政治の要諦であることは私はよくわかっております。だからといって現在起ったものを無視するということもできないと思います。でありますから、私は応急的な問題と恒久的な問題と並行していくべきである、同時に今度の三公社五現業のあり方についても、やはり朝野を問わず虚心たんかいに検討すべきでもると思うのです。今のような権限を与えられないで、そうしてやみ給与だ、やみ給与だというような場合もあるし、また経営の内容についても、あれだけの財産を保管し、これを運営して、しかも国家の公器としてやっておることの内容については、審議会でも作って相当検討して、その検討の結果、労使とともによい慣行のできるような方向に基本的にい

従来のそういう資料がきておりますが、その上に、今度起った内容をも十分材料として取り入れて、総合的にやはり検討してよりよいものにすべきであると思っております。

そういう考えを持っておりますが、今まであったからいいじゃないかと言われるのもおかしいと思います。今度起った事態と前の審議され答申されているものの内容は——これは非常に明敏で起ることを予想して作られたかもしれませんけれども、かりにそうであっても、今度起った事態その他を相当な材料として内閣においてやはりやるべきであると確信しております。

大体政府部内で相談してそうしたいと思っております。

公労法違反については、やはり違反者がその責任を背負ってもらいたいということを強く思っております。でありますから、早く公労法が実行できるようにそれぞれの責任者に私は要望いたしたいのであります。

サービス省として労使の間にほんとうの仲裁ができて、よい労働慣行が作られていくように努力しておりますが、どうもふつつかな者でありますから皆さんの御満足のいくようにいかないことを心からわびております。しかし気持ちはやろうということで一ぱいなんです。けれどもこのことは一日にしてできるものじゃない。また今お問いになっても、だれもできるとは答える者はないと思います。しかしながらこれは朝野が協力して、よい労働慣行を作るように協力していったならば、そう長い時間かからなくても現在のわだかまりは一掃することができるであろう、かように思っておりますが、今の私の心境としてはやりたいことは精一ぱいであります。しかし意はあっても至らざる者でございますから、御

それは総評の方が先に、処分をすればやる、一日置いてやるぞということを言っているものですから、こっちが言い出したのじゃないのですよ、向うがやらなければ別に何もする必要はない。でありますから、総評の方がそう言わなければわれわれも穏健にいきたいのです。ですけれども、法治国として多数の国民に迷惑をかけないようにすることは当然でありますから、向うがやるといえばこちらも黙ってそれではどうぞやって下さいといっているわけにいかないのです。やはり向うがやるといえばこちらの方もきぜんたる態度をとらざるを得ないのが私の立場であります。

鈴木先生と岸総理大臣がお会いになったときには、立ち会っておりましたが、給与に対しては誠意をもって三重するとはっきりおっしゃったけれども、今の処分の問題について、そういう希望はあったが、岸さんは何ともおっしゃらなかったのです。鈴木さんとそれから鈴木さんよりも浅沼さんが強く要望されましたけれども、それについては発言されておられません。これは私は立ち会ったのですから、そのことは申し上げておきます。従って私どもは鈴木さんとの間の会見がこの春闘問題を解決する大きな点になったことはもちろんわかります。けれどもそれだからといって全然処分をせずにおくということは、これは法治国として私はできぬと思うのです。それで私の心境は泣いて馬謖を切るというか、か

予定は二十八日ごろにしております。

三日の名古屋における私の談話が問題になっておるようでありますが、私は三日の日一般の記者会見をやって、その人たちが帰ったあとで、東京から行った人たちだけで座談をしております。その座談の中のことがそのまま新聞に出たのでありまして、これはやっぱり私の責任でありますから、政府の閣議において相談したりしたものではありません。一労働大臣として申し上げたのであります。またそれは弾圧するつもりはありません。また総理大臣の仰せになりました通りに、法を誤まった者はその身をもってその償いをしてもらいたいというのが最初からの私どもの考えでございまして、両方総合して私が申し上げたのでありますから、それは決して閣議の申し合せ事項とか、あるいは他の大臣の意向を聞

今の記事の問題でございますが、一応東京から行った人だけになったときに雑談をしておったのです。そのときにそういう話がいろいろと出まして、それがそのまま出たのでありますが、それは記事全体の責任は私は持てません、言ったことと言わないこととみな書いてありますから。しかしその記事が私の動機によって書かれたことは明らかでありますから、それに対する責任は私は十分持つつもりであります。従ってこのことは私は非常に遺憾であったと思いますが、そういう不注意な点は私は責任をもつものでございます。

公労法の精神によりまして、私は違反した人たちについてはどうしてもやはり身をもって責任をとっていただきたい。こういうふうに思っておりますことは、使用者及び勤労者の中に入っておりますから、勤労者のことも十分考えなければなりませんけれども、やはり国家の秩序を守ってもらうためには、泣いてその責任を背負ってもらいたい、こういう意味で発表申し上げたのであります。私の責任につきましては、十分に私は自分の不注意であった点を、遺憾の意を表わしますが、それ以上のことにつきましては考慮の上で善処いたします。

総合的な情報を基礎にして話をしたのであります。

先ほど申し上げましたように、いろいろな面の情報を総合して、いろいろ雑談をして 　おったのです。それが、そういうところで話をする場合に、今後十分注意しなければならんのでありますが、発表をするという形式で申し上げたのではなくて、総合的な情勢を、お互いの情勢交換をしておった。そのときにまあ、ああいうふうに出たのでありますから、それは私は新聞社が悪いとは申し上げません。そういう不注意なところで重要な問題を話したのが悪いのでありますから、この不注意に対しては十分責任を持って……。

政府部内において決定した事項ではございません。

でありますから総合情報と申し上げたのであります。

先ほど申し上げましたように、総合情報というのはいろいろな面をさしておるのであります。その総合情報による私の六感によったのであります。（笑声）