総合情報と申しましたのですが、今のねらい撃ちとかその他の文章について私は絶対そういうことを言っておりません。でありますから、新聞の全体の責任を私は持てないのです。ただこの部内できまっておらぬことを雑談の中に言ったということは、これは私のほんとうの不注意なことでございますから、この点十分に責任を感じますが、その新聞記事を見ると、どれもみんな違っておりますから、私がいろいろとそういう誤解を生ずるようなことを言ったことは悪いのですけれども、それを聞いた人のまた書き方が一定いたしておりませんから、その全体の責任を私は持てませんが、そういう雑談にしろ何にしろ、そういうところでこの重大な問題を話し合ったということは、私の不注意のことでありますか
私はもう言ってしまって否定するのならば、翌朝全部それを修正させるように手続をとるのでありましたが、全然それをとっておりませんから、今ごろ否定しても効果がないと思います。それは実際その責任は十分自覚しております。
今御指摘になりましたような仲裁裁定が下りましてから、その仲裁裁定の指示する方向に向って、先ほど来いろいろ御議論がありますように、予算単価の上に千二百円をやりまして、そして従来の業績手当六百円はこの千二百円の中に含まれ、あとの六百円の中で、裁定主文第一項及び理由第一を見れば、六百円の中で八十円くらいしかいかないというようなことになったものでありますから、その八十円では労働紛争を解決することにはならないというので、仲裁裁定の指示は相当の給与改善を企図しておると書いてありますから、それをわれわれは六百円の残りの中で大体四百三十円くらいのものをみた結論になるのでありますが、実際問題からいうと、千二百円の上に三百五十円を乗っけたような形にいた
政府が仲裁裁定を誠意をもって尊重するというので、仲裁裁定の指図によりまして予算を組んだのでありますから、仲裁裁定を尊重し、完全実施になる。こういう考えでおりますから、団交はその範囲内において行われるべきものである、かように思っております。
その場合どうしても話し合いがつかないという場合には、仲裁裁定が最後まで協力してまとめるといっておりますから、それを信頼するよりほかないと思いますが、仲裁裁定を完全に実施いたすのでありますから、それにはやはりそれの財源としてこの予算を提案いたしておりますから、さような団交でもそれにまとめなければならぬということに、昨日の指示事項も同じように指示いたしておりますので、仲裁裁定を尊重しておる次第であります。
われわれの今御審議願っておる予算は、仲裁裁定を尊重し、これを完全実施するということによってこの予算を提案いたしておりますから、そのワクの中でやはり団交をすべきである、かように思います。
今のお問いの問題でございますが、団体行動権、交渉権、団結権という三つの問題は、公労法の許すところによって、三公社はちゃんと保持していると思います。けれども、それをやることによって業務が行われなくなった、たとえば休み時間の間に何か話し合いをした、大会をやった、そうして当りまえの時間になったら復して、仕事をして、仕事には影響がなかったというような場合には、それは団体行動権を行使されても問題でないと思いますが、これが、その行動権を行うために、自分の職場を放棄して職場大会なりいろいろなことをやったために汽車が不通になる、あるいはその他の業務が不能になったというような場合は、行動権を行使することによって、一方禁じられているところの業務に支障を
当然公休日で休んでいる人が団体行動を一部行うとか、あるいは休み時間に職場大会を開いて仕事には影響しなかったとか、こういうような場合は問題じゃないと思いますが、それを行うために休んだり職場を放棄して、その職場の仕事が不能に陥ったというような場合は、これは十七条によりまして完全に違反をいたしておりますから、その責任はしょってもらわなければならぬ、こう考えます。
すでに長長した発言で、いろいろ御迷惑をかけましたことはまことに恐縮に存じております。抜き打ちストをどうするかという質問に対しまして、私の言葉が足りなかったのか、ああいうふうに表現されたのかわかりませんが、抜き打ちストのみならず、十一、十二日、十五日までに不法の行為があれば、総合的に見てやらなければならぬというのが……向うの問いが、抜き打ちストにどうするかということに関連したものですから、私の答え方が片っ方、十一日、十二日を強く言ったためにああいうことになったと思います。総合的にやらなければいかぬ……。
政府は最初から申し上げておりますように、今度の春闘は、スケジュール闘争はおもしろくないという考え方を持っておる、もう一点は、これは仲裁裁定をどこまでも尊重する、しかし、法を犯した者は、これはお気の毒ではあるけれども、身をもって償いをしてもらいたいということは、終始変らざる行き方でございました。この間、名古屋におきまして新聞が非常に大きく扱ったのでありますが、あの模様は先ほども予算委員会でいろいろ申し上げたのでありますが、三十人ばかりの記者こっちから行った人、向うの人が集まりまして、記者会見を正式にいたしました。それで名古屋駐在の人、名古屋の人々は帰りまして、残ったのは東京から行った人たちだけであります。そこでいろいろな座談をやり、雑
と公労法の精神によって、公共企業体に働く人たちは、公共企業体の公共性にかんがみまして、ストライキその他のことはやっちゃいかぬということになっておりますから、それを犯した場合は、私はほんとうにお気の毒ではあるけれども、法秩序維持のためにやっぱり責任をとって、その違法に対して身をもってその償いをしてもらいたい。こういうことでありまして、労使の関係の中に立って、労使の融和、労使の正常な慣行というものを作っていき、将来の日本の労使というものをよくしたい、そのためには勤労者に対する非常な同情を持たなきやいかぬということは忘れないのです。けれども、この春行われましたようなことは、何ぼ同情いたしましても、多数の国民がああいう迷惑をいたしましたこと
その問題は、従来の裁定二十二回のうち九回は完全に実施しております。十一回は期日が延びたのでございます。ほんとうに実施されない、金額の上において半分以下になったというような場合はそれは一回であります。一回は今検討中であります。で今度の場合すでに衆議院でいろいろ論争いたしましたからもうお聞きのことと思いますが、裁定の第一項すなわち理由の第一に述べてあることは、予算単価の上に千二百円を乗っければそれでもう責任はいいということになっておるのです。でありますから、この第一項理由第一の考え方から言うならば、もう俗に言う余分に払われておったというもののうちで八十円しか見られないということになります。一応業績手当の分は本給に繰り入れる、あとの六百円
それは先ほども予算委員会でお答えしたのでありますが、政府が内部において決定した事項でもなく、その関係の大臣から聞いたのでもありません。それは大体各方面のニュースを総合しまして、総合情報として私が判断して発表したのでございまして、それもいろいろな話し方をしておったけれども、そういうふうに聞いた新聞社の方々が綴られたのであって、その中にいろいろなことが書いてあるようです。また、新聞紙によって書き方が違っておるようでありますが、この新聞発表の内容は、私は責任を持ちませんが、そういう記事になるようなことを雑談の中に言ったということは、労働大臣としても責任を痛感いたしておるのでございます。
それは総合情報によったものでございます。
それはまあ私はその問題については責任を持っておりますから、いろいろお聞きになっても、だれそれが言ったとも言えず、私は聞かれるその数字を、そういうふうに聞かれたものですから、うなづいてまあそういう風評もあるとつけ加えておりますけれども、それでは新聞記事にはならないのでありまして、はっきり僕がそういうあらゆる問題を話したようなふうに取り扱われたと思うのですけれども、その点は不用意にでも、不用意にそういうところでそういうことを言ったということの大臣としての責任は痛感いたしておりまして、はっきりとこまかしい数字をだれそれがこう言ったと言ったことは全然ないのであります。けれども、そんなことを言いのがれするときではなくして、私がそこに立ち会って
それは私の胸にあることであります。
空文になるとは思っておりません。もう日本全国の人の耳に入っておるのでありますから、いまさら取り消しても効果はないと思っております。
先ほど申しましたように、公労法を完全にその精神を生かして、また、公労法の番人として立っておりますわれわれといたしましては、お気の毒ではございますけれども、その数字が幾らになるかわかりません。けれども、その犯した違法行為の償いはやはり持ってもらわなければなりませんから、私の今の力でこれを全部無処分に済ますなんということを言ったところが、これはもう多数の国民が迷惑をして体験しておるのですから、あれで一人も処分が出なかったというようなことは、これは私としてはできませんし、また、そうすべきものではないと、お気の毒ではあるが、法律を維持するためには、犯した方はその身をもって法の尊厳を維持してもらいたいということが私の念願でございます。これはま
私は公労法を守る立場におりますが、その処分の一人々々の処分の内容検討については、使用者がいろいろにらみ合して決定すべきものであって、その監督は直接運輸大臣であり、郵政大臣であると思います。しかし、私どもはこの公労法の精神並びにその法の尊厳を維持するための努力は常にこれらの人々と相談してやらなければならぬと、かように思っております。
先ほど申しましたように、私どもは、やはり第一次監督の人々がおきめになることを要望いたしております。しかし、そのことがおくれるということは、みだりにいろいろな揣摩憶測が飛び、事柄の紛争が一そうひどくなりますから、やるならば早くやって、国民も、また、いろいろ従業員の諸君も安心した方がいいと私は思うので、いつまでもぐずぐずしておくよりも早くやる方がいいと思います。やるならば……。やらないならばはっきりやらないと言った方がいいと思います。今の政府の方針といたしましては、裁定は十分尊重して実施せしめる、と同時に、法を犯した者は償いをとってもらいたいという方針なんですから、それを私はいろんな総合情勢を集めて座談的にそういうことを申し上げたのが新
