いまおっしゃったように、最初に大蔵大臣の承認を得ている予算ですから、それでまた、その岐線なら岐線、臨海線なら臨海線というものは、最初に国鉄総予算査定というか、評価の場合における一つの財産の一部なんです。それを現物出資として第三者の経済同体に移譲する場合には、これは大蔵大臣の承認を得ることは当然だと思います。
青田さんのお話であるのだけれども、国鉄がかせいで、全部固定償却してしまって、国有財産の一部にしかならないじゃないか、それを自分の能力の範囲内でやるのだから、何も大蔵大臣に相談しなくてもいいじゃないかというふうに聞こえるのですよ。しかし、私は、大きな目で見れば、それでもいいと思うが、国の組織がそうなっている以上は、やはり筋を通しておくということが必要であると思います。それがために当事者能力は決して消滅するものではない、それぞれの分野において発揮できるものと思っております。
私はそう思っておりません。林野庁の財産も、国鉄の助産も、一応国家のものです。その経営に対する会社組織を一応認めているだけであって、それはいままで出資を四十一億とか、あるいは見方によっては金利やその地のものを入れますから九十何億かになります。そういうものが少なかったから、三千二百億これから出してくれということを要求しております。それはあくまでも私は追求したい。けれど、これは民間から一銭も出したものではないのです。やはり国の国有鉄道というものの経営状態を変えただけのものでありますから、これはやはり国家のものなんです。だからして、一般の民間の主張するような会社の考え方とは違うのです。いわゆる公共企業体です。でありますから、いま仰せのような
私は国家ということばをいまでも使います。それは民族国家のことを言っているのであって、天皇国家のことを言っているのじゃないのです。しかし、天皇は象徴であるということを忘れてはいけません。
だから、そういう議論をいまごろするのがおかしいのです。だから、いま、小さいから、こんな小さいものぐらいやってもいいじゃないかという考え方は、筋が違っておる。何ぼ小さくても、一応相談したらいいじゃないかということです。
いまの何かということをもう少しあれば言ってください。そんなに疑われては……。
これは、いま吉田委員の仰せになりますように、評価が一番大事だと思うのです。厳正公平な評価を第三者に委嘱することが一番大事だと思いますが、いまも常務からいろいろ御答弁がありましたが、そのような方法で公平な評価をすることが一番大事だと思いますから、いろいろなボスの影響にとらわれないように力強くやらせるつもりであります。
まあ、大局としては、いま外務大臣が仰せになりましたような行き方をとる以外にないと思います。マスコミがこのことを全国民に報道いたすたびに国民の考え方は非常に熱してきておりまして、それが国会に反映してきておりまして、国会の委員会では、いま委員会やその他の有志間では草案をいろいろつくっておるのであります。その草案も一応見せていただいておりますが、相当強い文章のようであります。いずれ、これはとめようとしてもとまるものではないと思います。国会の総意に基づきまして、われわれは国民の意のあるところに向かって進む以外に道はない。そういうことは、国会の総意がきまりますれば、外務大臣も善処いたすことと思います。
外務大臣の仰せになりましたとおりでありますが、ちょょと補足いたしておきますが、もう一つお問いのハバロフスク−新潟間の問題でありますが、これは石室君という、前に木材を輸入しておった小さな会社ですが、これがまあコスイギンになる前からだということですけれども、向こうからお墨付きをもらってきておるのです。それで、われわれは、いま外務大臣が申されましたように、首都間の乗り入れということを条件として交渉いたしておりますが、民間機であるし、日本を代表した日航機ではない民間機であるから、新潟−ハバロフスク間だけを認可しろうということをしきりと航空局に申し込んできております。けれども、基本的な考え方は、アメリカとの交渉におきましても、首都間の乗り入れ
まず第一に、空港に対する公団は、政府直接にやる場合にどうして公団をつくるかという考え方についてのお尋ねだと思います。——私は、いま飛行場のお話だと聞いたものですから、それではそれは官房長から申し上げます。 それからもう一つ、喫水線を越して満載しているじゃないか、これは去年の六月二十六日の船舶安全法及び内航二法案の審議の際に附帯決議をつけたじゃないか、それ以後一体どういう方法をやってきたかということでございますが、三十九年度におきましては、四十二万円の予算を計上いたしまして、一に内航船舶の運航実態の調査、解析を行なっております。第二には、航路標識事務所の計測による日本沿岸の気象、海象の調査、解析を行なってまいりました。本年度におき
局長からお答えいたさせます。
おとといですか、神戸から別府まで十四時間あそこを通って、いろいろな情勢を伺ったのですが、いま御指摘になりましたような内航の小船というか、小さな船が二万隻くらい荷物運びをやっている。そのうちの八〇％が瀬戸内海ということでございます。瀬戸内海は比較的海難もありますけれども、太平洋や日本海のような荒波はないわけでございますから、そういうところにおるものまで一斉に一つの安全線を引いて満載喫水線というものを厳守させるということが、経営上から見て一つの問題になるわけでございます。その辺はひとつ行政の妙を発揮して、適当な線を引いて、安全であり、かつ経営もできるというところをねらうよりほかに道はないのではないかと私は思っております。
人命尊重はもちろんのことでございます。しかし、人はパンのみによって生きるにあらずという線も考えなければならぬ。いわゆる生活というものが人命尊重と並行していかなければ、これもまたその面から人命を損ずることになります。でございますから、その一方のみに片寄らずに、両方助けられるという線を考えることが必要ではないかということを言っておるのであります。
ちょっと簡単に。 先ほどのように、この満載量以上の四割も積むというようなことについて、私はこれを許容しているのではありません。これはその喫水線を越すか越さぬかというボーダーラインの線をどうするかというところまでのことを言っているのであって、四割もよけい満載している、それを命を捨ててもやれとは私は言ってないです。その辺はひとつ御了承願いたいというのは、二万隻もある木造船の機帆船そのものに、一々鉄船の外航船のような線を引いて、そしてそれ以上積んではいかぬといわなくても、本人も荒波を切り抜けていくんだから、これ以上積んだら自分もあぶないというような考えを持つわけですから、そういう場合に一々そこのところを役人が介在してやるべきかどうかと
閣議において農林大臣並びに外務大臣の報告を伺いますと、李ラインの内側に専管水域十二海里というものが双方の話し合いで大体話がきまって、しかし、十二海里にいたしますと、両方から十二海里とりますと、済州島と本島の先にある小島との間にちょっとしたすきができるわけなんで、ひょうたんのような形になるのです。そこは、いまの話し合いは日本のほうで譲って、日本の船が入らぬことにしたようでございます。そうすると、専管水域を侵すという場合においては、向こうは従来よりも厳格な取り締まりをするであろう。しかし、李ラインは漁獲量において協定をいたしたようであります。つまり十六万五千トンですか、というようなものでありますから、それはいままでのようなことはないので
御指摘の問題については、建設省のほうの道路改良工事が二級国道まで全部完成いたしました暁には、あのようなことはややできるであろうと、私が相談を受けた時分に考えました。しかし、おっしゃるように、それならば全部除雪が毎日毎日できるかということになれば、北海道のような、あるいは東北とか特に新潟のような雪の深いところでは、それはできない場合が多いのです。そういうところへは臨機に別個な方法を考えるべきであるということで、まだ決定にしてしまったわけではございません、細部にわたってはさらに検討する考えでございます。しかし、おおむね二級国道まで舗装されてしまって、並行線であるならば、あのほうが国家としては大きな点ではいい方法ではないかと思いますが、ま
長い間御審議いただきましたことをありがたく存じ上げます。（拍手） ————◇—————
ただいま議題となりました日本自動車ターミナル株式会社法案の提案理由につきまして御説明申し上げます。 最近における自動車による貨物輸送の発展は、道路網の整備と相まってきわめて急速、かつ顕著なものがあり、他方、大都市における道路交通のふくそうは激化の一途をたどっております。このような現状にかんがみまして、トラック輸送の合理化をはかり、あわせて道路交通の円滑化に資するための施策がきわめて必要となってきているのであります。 このため、特に大都市及びその周辺の地域にすみやかにトラックターミナルを整備しなければならないのでありますが、このトラックターミナルの建設は、用地の取得と施設の建設に膨大な資金を要しますし、またターミナル事業として
航空管制の問題でございまして、人員不足であるにもかかわらず管制の方々が非常に熱心に御尽力をいただきますために、今日事故が少なくて済んでおりますが、その反面には非常な過重労働をさしておるということは争われない事実でございますから、今後これを緩和し、さらに新空港に備えるためにもそういうなれた人をたくさん養成しておく必要もございますので、大蔵省と折衝して、できる限り多く補充するようにいたしたいと思っております。
去年の予算編成の前に、運輸省関係の各労組委員長が私の隣の部屋に大ぜい参りまして、約半日つるし上げられたのです。その中に航空管制に従事している航空部の人たちの話をよく聞きました。今度はできたのですが、三年前にはアメリカのやつを借りておった時分に、悪い話ですが機械の接触というか、電気の接触が悪いのです。足でけっ飛ばすとちゃんとはまって機械が回るというようなものを相手にして二十四時間ぶつ続けにやっておったというような話を聞いて、乗っている人があぶないし、またそれについている人もあぶない。そういう話や、自動車の検査をしている連中の問題や、みんないろいろ聞きましたものですから、閣議で私は発言したのです。閣議であんなことを言うものじゃないのだそ
