その点は各企業体に向かって相談にもいきますし、こちらからも呼んでいろいろ話し合っておりますし、この問題は向こうから告訴したものですから、告訴期間中でも、この間皆さんに決議していただいたのですが、二千五百円のガソリン税が上がったから、それはバス会社のほうで持てと油屋が言うのです。ところが、バス会社のほうは十三年間も上げずにきているのですから、こういうふうに告訴までしてきているような状況ですから持てない、そうすると油をとめると言って油をとめたことがあるのです。それも自動車局長及び係員の方々が中に入りまして、両者の中に入っていろいろ話し合いをつけまして折半で話し合いをきめて、バスをとめずにやってきております。そういうことは、たんびにやって
それもケース・バイ・ケースで、黒字が出て安全経営ができているということであるならば、がまんができる限りがまんをしてもらいたいと思うのです。というのは、それだけのあなたがいま御指摘になりましたように、経営者と勤労者は困るに違いない、運賃を上げなければ。上げれば国民全体が負担が重くなるという両方のことを考えて、経営が立つものは、解除後といえどもケース・バイ・ケースでやっていきたい。しかしながらバスの問題については、期限内に何とかしたい。かように思っております。
まあそれはおっしゃるように、米を上げたら一般物価に影響すると言われるが、まあ農林大臣の説明から聞きましても、そう大きな生活上に影響しないと新聞に発表して言っておられる。けれども、これはまあ私のほうの関連ではないが、しかし国務大臣として共同責任です。しかし私のほうの料金も、まあ大体もう上がっていないものは、鉄道の運賃とバス料金ぐらいのものです。大体もうほとんどなにしちゃっているのですよ。けれども、鉄道の運賃の問題も、諸君の協力によって上げていきたいと思うのです。そうしなければこれは運営できないのです。
物価の関係においては、これは吸収する力があるかどうかは今後の問題ですが、大体北海道及び東北は凶作ですけれども、内地全体はまあ平年作ちょっと上回る程度のものであります。農林省の統計は一〇二％のものであります。それからベース・アップが行なわれております。でございますから、私はやはりバス料金ぐらいのものはのめるのじゃないか、かように思っております。それからその他の公共料金の問題でも、それはのめるのではないか、その物価に影響しないのではないか、こう思っております。
前段の御質問の趣旨と、それからいまのお話の趣旨とは、だいぶ方向が違ってきたようでございますが、なぜ上げてやらないか、上げてやらなければ勤労者も困るし、経営者も困るということでありまして、だけれども、国民大衆が困るから私はできるだけ押えていきたいというのが、いままでの考えであります。しかし、一カ年過ぎて経済事情がだんだんと好転するに従って、それを解いていきたいという考え方でおるわけです。けれども、日本の卸売り物価が横ばいでどうして消費物価が上がるのかということは、公共料金の問題もさることながら、これは購買力、それじゃないかと思うのです。購買力をもう少し縮めることを考える、これはどこの国でもやっている。それが必要じゃないかと考えますが、
それは、まあ個人経営のものに対して、自由経済の中において料金を上げないで収支の償えないものを他の方法で償わせるという例を開けば、それははね返って国民の税金が高くなるということにならざるを得ないのです。一事業だけをそういう手段をとることはできません。でございますから、まあ農村の問題については保護政策をやるということにきまって、基本的にきめておりますから、補助及び利子の補給、低利長期というものをやっておりますが、他の中小企業についても、利子の問題あるいは長期の貸し付けということはやりますけれども、あまり補助政策をやっていないのです。お話のような点を解決しようとするならば、やはり補助金でも出してやるんでないとできぬことなんです。一つのそう
ごもっともでございますが、われわれのいまきめておる料金は、大体申請によって認可をいたしておりますが、それは、「能率的な経営の下における適正な原価を償い、且つ、適正な利潤を含むものである」ということが規定されているんです、第八条の二項において。その適正な利潤がまあ一カ年間ストップされたということであって、その原価まで食い込んでいるものでないといまのところ考えております。
前の運賃をきめるときにはこれによってやっておるのです。しかし、それは直さなければならぬと私どもは思っているのですよ。現在私は、東京の九社は赤字が出ているのです。だからこれはどうしても直してやらなければいかぬ。いかぬから直してやろうと思っておったところが、いまのようなああいうことになってしまったわけです。でありまするから、今度はどうしても正月前に、できるだけ一カ月でも早く、とにかく閣議なり企画庁の了解を得て早く直してやりたいと思っております。それで何も定めのないのにそれは腰だめできめたものじゃないのです。きめるときは適正なものであったのです。しかし、十三年もたっておるのですからね。その間にガソリン税も上がっておるし、人件費も上がってお
政府の方針は、米の価格を上げるときに一つの方向を定めて新聞に発表いたしましたとおりでありまするから、ケース・バイ・ケースによって経営のできている部分はあと回しにして、経営のできていない部面から上げていこうという考えですが、私はいまのあなたと同じ考えなんです。東京のバスはそれは年内に何とかひとつ思いやりでやってやりたい、努力したい。しかし、政治的にストップしたのですから、政治的に賠償金を出せ、そういう考えは持っておりません。どうしても思いやりで一カ月でも早く上げてやりたい、こういうふうに考えております。
取る金とは税金のことですか。
現在の秩序の上に立ってストップしたんですから、現在の秩序を守りつつやっていきたい、かように思っております。
何のですか、米価ですか。
それは怠慢であるというおしかりであって……。
その一カ年間にきめなかったことは怠慢であるということなんです。運賃を上げてやるなり、却下するなり、不適当であれば却下すればいい、それでよければそれは上げてやればいい。なぜ三年も二年半も捨てておいたかという判決なんです。で、この期間は一年間でできるものと裁判官は認める。こういうことなんです。そこに起こってきたのが、これは一年のストップ令というものがあるわけなんです。閣議の決定事項が中へ入っているわけです。ということでございますから、これはその点を控訴する考えです。
でありますから、われわれは、その点はどこまでも控訴していく考えであります。
ただいまのお尋ねの問題に対しまして、経済閣僚懇談会におきましてしばしば発言いたしております。バス料金及び小運送の問題に対しましては、中小企業並びに零細産業、ハイヤー、タクシーというようなものについて、閣議では決定するときに、そういうものの経営困難なものについてはこの限りにあらずというただし書きがありますので、しかし、それといえども、経済閣僚懇談会において相談してやれということでございまするから、私が入りましてから毎経済閣僚懇談会ごとに、バスなりあるいは小運送関係あるいはハイヤー、タクシー関係を出さない月はありません、毎月少しずつ出してまいりました。 それから米の値上げの際に問題になりましたのは、いまいろいろ御質問がありましたが、
自動車局長が、調整局長等に毎日交渉をいまいたしております。
お答えいたします。何の役にも立たぬということでございますが、それはあまり酷な酷評でありまして、この間の事件のときに、わが方の漁船が一隻舷側に寄ったために穴があいたのか、激突、わざとしたのかわかりませんが、とにかく舷側に穴があいた。それを引っぱって向こうの警備艇が持っていく途中、わが方の船員は全部七人向こうの警備艇に乗りかえさして、向こうの警備艇員がわが方の曳航されておる船に四人乗っておったのです。それが途中で沈んでしまったものですから、海中にほうり出された。ところが向こうに三人警備艇に戻ったが、一人わが方の海上保安庁の船に救助された。そこでいろいろな問題になりましたが、ついに海上においてわが方の保安本部の努力によりまして七人とも漁民
日本の漁船は、海国日本の姿を発揮いたしまして、七つの海に出漁しております。それに対して現在わが運輸省に預けられておる海上保安庁の力では、とても守り切れない。もう少し予算を多くいただきまして、そうして安心して漁業に従事するようなことを私は希望いたしております。
仰せになりますように、防衛庁に要求されることは、私は無理だと思います。ああいうところでもし発砲でもお互いにやり合ったならば、それは戦いになりますから、それはやっぱり海上保安庁、私どものほうに装備をしてもらいまして、そしてやはり円満におさめていくということでないと、お互いに撃ち合うということになったら、これはもう、李承晩ラインの中で撃ち合ったことが一つの戦争になってしまう。それはわれわれのとらざるところでありますから、隠忍自重しておるわけであります。それで今年の予算にも、おっしゃるような足の速い、もっと大きな船で、そして、いままで御指摘になりましたような船に、私もこの間乗りましたが、ああいうものでなくて、もっと足の速い大きい船を要求し
