あの法案というのは、もう国会が年明けの再開のときに、すでにもう法案は運輸省でできておって、そうしてあなたが説明をされた昭和三十七年度予算の大綱の中にも、それを入れる予定でその原案が作られていた模様なんだけれども、ここに紙を張ってこれを書きかえてあるのですね。この紙の裏には何を書いてあるかわからぬけれども、そういう法案を出すということは、このときにあなたは言明ができなかったのか、そういう計画をしておると。審議会ができて整備計画が出されたら出された、出されれば、それに対して別段の予算措置がないけれども、やっていってもよかろうというのが昨年の十二月ごろの総理大臣の考え方だったのです。僕らも総理大臣から直接聞いたのです。ところが昨年の暮れの
準備中はけっこうなんですけれども、もう国会は実際問題として予算が通ったら開店休業みたいなことになるのですよ。まあそうあってはならぬのでしょうけれども、御承知のような事情が七月に待っておりまするから、三月から四月に入ってくるというと、なかなか今出ておる法案を片づけるだけでも政府と与党さんは大へんな努力を払わないと、なかなか困難だろうと思う。これからもう四月に入って新しい法案なんか出してきたつて、なかなかそれはもう大へんだと思う。そうこうするうちに話がつかなかったら、もう今度はだめだったということになりそうなことを私は憂慮する、御自信ございますか。
これは、もう私が大臣や海運局長に御説明を申し上げるまでもなく、今の日本の海運というものは、大まかに申して三千億円の借金をしょい込んで、二百五十億円も年間利子を払わなければならぬというところに、今の日本の海運の弱体の原因があるわけですね。その上にまた償却不足が五百億円、それから元本の延滞金が七百億円もある。もうにっちもさっちも動きがとれぬというのが今の海運の現状なんです。それを何とか池田内閣の立てた経済政策に見合うように、そうして日本の経済を強くするようにするためには、今までのその弱体性を強くして、そうしてその基盤の中から新しい船舶の増強をはかって、外貨の確保を進めなければならぬ、これが今の海運の現状なんですね。しかもこのことを痛切に
運輸大臣予算委員会に行くのですか、予算委員会に行くことをとめやしませんけれども、私はあなたと終日いろいろあなたのお知恵を拝借したいと思っているのですが、また次にしますか。
この前の委員会に欠席をいたしまして、ほかの委員から御質問があって、答弁があったかもしれませんが、これはもう公募を始めているわけですか。
申請がまだ出ていないというのはどういう意味のことですか。今あなたの発言で、そんなようにおっしゃったんですが……。
わかりました。 これは法律が通りましたら、即日公募をいたしますか。
まあいつこれは本会議を通るかわからぬでしょうが、成立をしましたらどのくらいの期間をおいてこれを公募をする御予定でございますか。
大蔵省の指示とはどういう指示でございますか。予算が通りますね、そうすると、はしけを作るのに予算をどう使うかという指示が大蔵省から重ねてあるわけですか。
そうすると、公団が自主的に公募を開始して選考するというのじゃなくして、やはり大蔵省が資金の使い方についての干渉をするわけですか。
業務方法書、それはどういう性質なんですか。
そうすると、その選考の基準を出すわけですか。
選考の基準というのはどういうところに置かれる御予定ですか。たとえば資本の内容だとか、現在やっておる業務の内容だとか、そういうもののこれは適格であるとか、不適格であるとかいう基準はできると思うんですがね。それはどういうところに基準を置かれる御予定なんですか。
資金の調達困難というのはまあわかるのですがね、どの程度のことを指しておられるのでしょうね。戦標船は最初それをやろうとしたときには、今おっしゃるように資金の調達困難の者にやるのだと。そして開銀のほうから融資を受けられる者についてはこれからはずすのだ、そういう形でやり始めたところが、ちょっと旧債が多過ぎるとかなんとかいうことで、借金の多い者は選考から漏れたのですね。資金の困難というのはどの程度なら適格者として認められるか。お前は借金が多過ぎてだめだということがおそらく起こり得ると思いますが、それは何か方針がありますか。
そうするとこれが通りましてもだいぶ暇がかかりますね、そういう基準等を大蔵省と相談してきめられるというなら……。
そうしますと、その選考基準は戦標船等の選考基準に準じてやるのだと、こう了解してよろしゅうございますか。
ただいま天埜、大倉両委員が申し述べましたのと同様で賛成をいたします。
質問は山ほどありますけれども、きょうはやらないんです。私はこの間から聞いておると、オート・アラームという、その技術論争はやっておるけれども、ここはその技術論争をやるところじゃないと思うんです。参考のために専門的なお話を承ることはけっこうだけれども、技術論争は、これは逓信委員会でやるべきで、もう少し経済性のある本質をこの法案は持っているのだから、そういう点についての論争をやるべきだと思うのです。そのためには、私は運輸大臣の出席も必要だし、それから、これからの海運政策を一体どうやっていくかということについては、総理の見解も大蔵大臣の見解も聞きたいのですから、だから、提案趣旨の中にも述べてあるように、できるだけの合理化をやって国際競争にた
私、希望があります。予算委員会でも終わって、総理大臣それから大蔵大臣、経済企画庁長官の出席を求めて、その席で私は質問をしたいと思います。理事会においてしかるべくお取り計らいを願いたい。
なお、理事会で御協議をいただきますとき、参考に申し上げておきますけれども、今度の今審議されておる三十七年度予算の中には、いろんな方面から海運の助成について要求をしたはずです。運輸省もその方針を立てられたのです。それに対して政府はゼロ回答をしているわけです。海運の力を国際競争にたえていかれるようにしたいというのであれば、その大もとをやっていかなければだめなんです。人間を減らすということだけにしわ寄せをするというような、そういう政策に対しては賛成はできない。その論争を総理と私はやっていかなければならぬと思うのです。
