柴谷要

これはなお最後のお願いでございますけれども、四十二年度に開銀が融資をした先、それから、その額、そういった資料を昨年はいただいたのですが、今年はいただいていないと思うのですが、そういう資料をいただけるものでしょうか、どうでしょうか。

委員長、資料のほうはよろしくお願いします。

関連して。聞いておると、あなた方は、決算委員会でどういう問題が爼上に乗るかということを前日なり、前々日質問に来ているのだな、あなた方の担当者が。それで、それを持っていって、そして本日の答弁の材料にしようとしているわけなんです。それを調べてきているのにかかわらず、きょうのあなたの白々しい答弁は承知できないよ。達田委員のところにあなたのところの担当者が来て、事情を詳細聞いているわけです。三時間、五時間あれば、現地にすぐ電話したって調べられるはずですよ。それをあなた、何です、その白々しい答弁は。そういう不誠意な答弁じゃ、やはりぼくらも一言言わざるを得ないと思う。もう少し事実を事実として言いなさいよ。それはあなた方が改善に努力をされているこ

理事会の決定は、一時半の開会、こういうことを先ほど私は聞きましたんですが、わが党の議員はかく多数出席しておるにもかかわらず、自民党さんの出席がない。そのために十五分もわが輩の質問時間に食い込まれたということはまことに遺憾である。自後十分審議に協力をしてもらうように、自民党さんの理事に申し添えて質問に入りたいと思います。 　まず最初に、私の質問は、食糧庁でございますが、きょうは長官が何か衆議院の大蔵委員会に御出席の御様子でございます。私のほうから言わしむるならば、決算委員会のほうが上位とは申し上げませんけれども、重要な問題をはらんでいるだけに、長官の出席を実は希望しておりましたが、かわりとして次長の田中さんが御出席になりました。田中

輪郭はわかりましたが、私のまず質問しようとする前提は、日通であるとか全国通運であるとかいうような問題ではなくて、食糧輸送をするにあたって、将来この通運料金をいかにしたら安くできるか、これがねらいで質問するわけです。だから、その点についてぜひお答えをいただきたいと思います。私が昨年質問いたしました際にも、一社独占という形をとらせることよりも、むしろ競合させることのほうがその目的を達せられるのじゃないか。そういう意味でかりに下請にいたしましても、あるいはその他特殊な関係を持った通運業者に輸送をさせるについても、輸送賃をできるだけむだづかいをしないで、そうして安く通運料金を押えることができる。それがねらいで私は実は質問をしたわけです。とこ

これは通運料金だけですね。

それならば次にお尋ねいたしますけれども、入出庫料金というものはどのくらい支払いしておりますか。

それでは運送事務処理費というものはどのくらい払っておりますか。

それじゃ全部言っておきますから答えてください。乱袋手直し料、次は資材費、小出し横持ち料、仕訳荷役費、看貫荷役費、その費目のうちで発と着とありますから四十一年、四十二年両方言ってください。

これは米麦輸送ですから、六百万トンで個数にしたら大体何個くらいの個数になっておるかおわかりですか、約でいいです。

実は輸入米を除きますと九千万個に当たるわけです。その九千万個を扱っているのを計算して割り出してみると、入出庫料金が発の場合は七円九十三銭、着の場合は八円四十銭かかっている。入出庫料金なんというのは、たった一個ですよ、一個の単価が七円九十三銭、着の場合は八円四十銭も支払われる必要があるのかないのか。これはあなた方で実績を調べられてこの単価をはじき出しているかどうか、この点を一つ質問しておきたい。

それなら聞くが、四十年度は七円八十六銭で、四十一年度は七円九十三銭という単価の違いはどういうところから出てきているのか、それを承りたい。

いまあなたの説明は、保管料の料金が変わってくるから値段が変わってくるとは言わなかった。もうそこでもって食い違いの答弁をしているわけだ。まあそれはいいですが、乱袋手直し料というのは一体幾らかかっているか、おわかりですか、一個に対して。それを答えてもらいたい。

乱袋手直し料というのは、実際一個当たり九銭必要だと、あなたはお考えになっておられますか。しかも、実態を調べてこれは適正な乱袋手直し料だとお考えになっておられますか、その点を伺いたい。

それならばまた聞くが、実際にその仕事を調査をしてやるというなら、毎年毎年発送から着か同じ大銭ということはあり得ないと思うんです。四十年も、四十一年も、三十九年も、いいですか、発も着も九銭という同じ数字が出てくるという、こんな正確なことはあり得ないと思うんだ。これはつかみ金のようなものなんです。あなた方のほうで実際にこの乱袋手直し料あたりが幾ら必要になっておるか調べられて、これの結論を出されたのじゃない。いいですか、請求をされてきたから、そのまま出しているというのが実態なんです。これは二千八百万円という金は安くないですよ、違いがあるわけです。それじゃ、それはそれとして、あなたの答弁をそのまま聞くとして、まあそれは納得できないけれども、

これが実際に行って実態を調べられて出された数字のように私は思うんですよ。私の調べもやっぱりこうなっている。ところが、乱袋手直し料というのは九銭がずっと続いておる。これなどは調べる余地がないんだよ、実際のことを申し上げて。私も鉄道人だから知っておるんだよ。だから、これはあなた方で調べようとしたって調べられないのだな。これは日通さんから報告してくるやつをうのみにせざるを得ないと思うんです、それは。そうすると、この金というのは、いささか疑問視せざるを得ない金額になってくる、それから資材費にいたしましても、四十年から四十一年は、四十年が高くて四十一年になったらぐっと下がる、約半値になる、こういうことも、これまたおかしな問題なんですよ、実を言

私の調べでは違うんだよ、それは。私のやつのは、四十年は四銭で、それで四十一年になると四十銭になっている。十倍になっている。その点はあなたのほうの数字の何か間違いじゃないですか。これは四十年は四銭で四十一年は四十銭なんですよ。十倍にはね上がっているんだよ。この点は、ぼくの調べが不正確か、あなたのほうが正確か、この点は四十年の支払いをした金額と、それから四十一年に支払いをした金額をちょっと言ってください。総額を言ってもらえればよくわかるから。

それはあなたのほうがそれを言い張るならまあそれでいいとして……。

それじゃ、それを真に受けて二千二百万と二千三百万、百万円違うのだけれども、その違いの内容、おわかりですか。

それでは、これは確かに個数によって違う。一個幾らだとか、いまあなたが答弁されたのは、一個四十一銭ということだから、個数がふえれば金額がふえるのは当然ですが、百万ふえたというのは、いわゆる輸送の個数がふえた、こういうことですね。そうすると、四十一年に輸送された米は四十一年産米じゃないのだ。四十年産米もあれば、三十九年産の米も輸送されているはずです。その内訳はおわかりですか。わかったらひとつ知らしてもらいたい。