柴谷要

それでは最後に、この問題について要望を一つつけ加えておきたいと思うのですけれども、とにかく、たとえば、一社でまあ経営をさしておる。こういうことになるというと、独占企業にまかしてはいかぬと、こういうまことしやかな理由のもとに、需給調整の面もかなり低いにもかかわらず、利手方に免許を与えて、むしろ営業上混乱を起させるというような結果になる。ひいては両社とも経営が成り立たぬから、運賃値上げに求めるのだと、こういうことになって、帰すれば大衆にしわ寄せさせるということが往々にしてある。特にバス業界においてはなおさらそういうような傾向が最近顕著になってきたと思うのだが、運輸省は今後申請をする場合に、あるいは大臣が今度任期を終ってやめられる場合に、

それでは角度を変えて御質問したいと思うのですが、これは大阪陸運局管内に発生をいたしました観光バス免許をめぐっての問題であります。聞くところによるというと、前宮澤大臣と同郷、同職の井上某という人に観光バス十五台を許可を与えた、これは誤まりかどうか知りませんけれども、この井上某という人は、かつて防衛庁に靴を納めて相当世間をにぎわした人と聞いておるが、同一人であるかどうか、それから近鉄が申請をしたのは何台で、許可したのは何台か、帝産オートが申請をして許可したのは何台であるか、これらについて一つ御説明を願いたい。

そういたしますと、本業は靴屋さんということがはっきりしておる。靴屋さんということになると、宮澤前運輸大臣も靴屋さんです。そうすると靴屋さんと靴屋さんとの間で話し合いができたように思われるのだが、（笑声）そういうことはなかったかどうか、それから近鉄に五台、帝産オートに五台、合せて二十五台の増車を急遽いたしましたために、大阪陸運局管内では実際には三十五台のバスがあったけれども、これが六十台に一挙にふえた、そこで不当な、いわゆる過当競争が行われたかどうか、この競争というものは非常に悲惨なものになりほせぬかというわれわれは見解を持つのであるけれども、運輸省ほこれらの問題についてはどう考えられておるか、御答弁願いたい。

適当であるかどうかわれわれはちょっと疑問を持っておるのだけれども、さて、運輸省が適当であると認めたということで、一応それは了解してもいいと思うのだが、実は奈良陸運事務所は、非常にこの自動車関係については、運輸省自体としてもあまり監督が十分行き届いているとは二、三年前までは考えておらなかったわけです。その陸運行政を十分やらせるために、非常に手腕家を奈良陸運事務所に配置し、二カ年間にわたって益田所長は運輸行政の公正を期するために真剣に努力されて、二カ年の間にかなりの業績を上げたと聞いておる、ややもすれば批判さるべき運輸行政が、所長の努力によってかなり回復し、世間からも認められてきた。ところが今回大量の、しかも一カ所に対して十五台も許可を

あっさりした答弁でどうも気が抜けてしまうのですが、どうも大阪陸運局ですか、局長以下非常に真剣にやっておるけれども、今回の免許については実質上多大な不満を持っておるということは私ども聞いておる。特に井上さんという方は郡山自動車株式会社というのをお持ちになって、ハイヤー、タクシーを経営しておる。そこで私はつぶさにこの実情を聞いてみたのだけれども、実は運輸省は監督権を持っておるその会社に行って多少帳簿でも見たいと思ってもなかなかその帳簿を見せてくれない、何だか威圧がかかってとてもじゃないが、運輸省の監督なんというのはこの郡山自動車に及ばないということを直接私は職員から聞いておる。こういう会社経営者に対して十五台も観光バスを許可するというこ

それではまだその営業開始の届はないわけですね。ところがこの井上さんのところで五台自動車を入れられて、最近甲子園の野球大会に五台のバスを動かしておる、従来運行区間が大体二万円ないし二万二、三千円取らなければならな、料金のところを一台七千円で甲子園に旅客を送り込んでおる、こういう事実がある、これは私のところに直接そのような通知をいただいておりますので、すでに五台もバスを動かして、しかも二万円もするようなところを七千円で運行しておる。こういう事実をつかんでおる。こういう運行が果して正しいものかどうか。一つこれは運輸省の方で取り調べられて正式に営業開始をし、そうしてあのダンピングを行なって過当競争をさせないように厳重に一つ処置していただきた

最後に、私はどうも今回の免許をめぐって、特に大臣、聞いてもらいたい。今回の免許をめぐっていわゆる立法府の者が行政府の者に圧力を加えて、そうしてその免許を下さしているような形勢がある。このことは何人を問わず、私は立法府に携わっておる者が行政府に圧力を加えるなんということはけしからぬと思う。こういう問題がしばしば今日あったと思う。現に私どもは慎しまなければならぬ。みずから慎しまなければならぬけれども、こういうような顕著な事実に対しましては、運輸大臣としても真にその腹を据えて、そういうことが今後起らないように十分一つ対処してもらいたい、この要望をつけ加えて私の質問を終ります。

モーターボート競走法の一部改正が行われて、十月一日から今度はモーターボートの連合会に対して交付金ということに変ってきた、法律が変ってきましたね。その際、交付金の使途については運輸省が十分監督をし、支出項目等についても十分検討されるのかどうか、これをまず一つお尋ねしたい。

たとえばその交付金の中で、連合会の職員の俸給等の問題をやはり書き出されてくると思う。その場合に連合会の方は従来のままで、たとえば運輸大臣の承認を求めるために申告をしてくる、そういうものに対して、十分現在使っている職員の給与等が適正なものであるかどうかというような検討も運輸大臣としてはされて許可をされるかどうか。

それも十月一日から法律が改正されてのことを僕は質問したのだが、現在の情勢からいって、実は役員が何といいますか、非常に低い報酬を取っている、それがために役員より上回るところの俸給というものを受けることができない、こういうことで下に働いている職員の待遇がよくないということを聞いているが、これらの問題を運輸省としてはよく調査をし、かつその実情を知っておられるかどうか、この点を質問したい。

特にこの際希望しておきたいことは、今の問題が実はモーターボート競走法の一部改正問題をめぐって、われわれは非常にモーターボート競走法というのはどういうものか知らなかった。一応この法律案を審議するに当っていろいろ検討した結果、派出的にそういうような問題が出てきた。なるほど役員はある程度奉仕する気持があり、財力をたくわえている人たちだからこれはいいと思う。ところが、役員の報酬が少いからといって職員の俸給までも抑えて働かせるということはこれは当を得ていない。この点は働く職員等の不満も、ひいてはこのレースの不正を誘発するような原動力にならぬとも限らない。特に今回不正を行なった選手等と職員が結んでおったかどうか、これらの点も調査の上、将来十月一

官房長にお尋ねをしたいですが、さきに私どもは北海道方面を視察して帰ってきて、報告の中にも、特に住宅問題については強く要望して報告をいたしておるわけですが、あの報告書を十分ごらんになったかどうか、これからまずお尋ねをしておきたいと思います。

経歴が示す通り非常に海の方のことについてお詳しいのでありますから一つお尋ねしておきたい。北海道の海上保安庁あるいは気象庁等の関係で職員の住宅事情をつぶさに見て参りました。ところが、これらの職員の人たちは、たとえば暴風、地震、いわゆる天災地変が起きますと、家庭を顧みることなく出動を命ぜられて勤務につく、これは普通の勤務員と違うと思う。ところが、それら職員の住宅を見ますると、これは国全体の方針が誤まっておったと思いますが、北海道自体の住居にしては非常にお粗末、それのみか最近新造されておる家を見ても、内地の非常に気候のいい所に建てられるような住宅の状態なんです。なぜ今日のような情勢の中で、もっと寒地に向くような住宅対策が立てられないのか、

質問半ばで大臣お見えになったので大臣にお尋ねしたいと思うのですが、今私どもが申し上げておりますことは、かつて国政調査の関係において、北海道方面を私も視察をした。その際に、非常に気の毒な状態の中で真剣に職務を遂行しておられる職員の姿を見てきて、このまま国会として放置するわけにいかぬ、何とか国家の力によってこれを救済していかなければならぬということで、報告にも申し上げておりますように、住宅問題を今質問しているわけであります。官房長のお話では、大臣が非常に積極的にこの問題を取り上げられて下命をされ、来年度予算については要求をせいという御下命が下ったという大へん大臣の心組に対して敬意を表するわけであります。こういう事例が一つありますので、関

それではただいまの大臣の御意思は、これら恵まれない状態に置かれているものに対しては、徹底的な大臣としては努力をし、解決をはかりたい、こういう御意思とわれわれは了承してよろしゅうございますか。

最近公安官を増員するという計画が国鉄にあるということですが、大体何名くらい採用するのですか、その内容をお聞かせ願いたい。

今の説明を聞いて、いろいろ事故件数が非常に高まってきたので公安官を増員する、こういう御説明でこの趣旨はよくわかりました。ところが、今新聞に伝えられておりますことは、先ほども公安官の行動について、とかくのまあ疑義の生まれるような問題があったようでありますが、特に今回二百五十名の公安官の増員は、対象として考えられておるいわゆる労働対策に対する公安官の増員、こういうふうに表面に強く押し出されておる、それと同時に、労働対策に対して特にまた退職者の厳選をして何か労働組合に対抗する処置を作るのだというようなことが出ておる。このことは今真実を聞けば、犯罪に対するもとより公安官の本来の使命に向って十分な努力をしておるけれども、まだ人手が足りないのだ

ついでに、まあその話は次に進んでいるような形ですけれども、大体三千三百名から要員を採用する、こういうことが国鉄によって言われておるし、また、ただいまも話があった。ところが、要員事情は、先月の二十九日かと思うのですが、副総裁に私の方から質問をした際には、現在の予算定員の中でこれを採用するのでない、政府が特段の考慮を払っていただいたので、いわゆる予算のワク外でこの人員を採用する、こういうお話があった。ところが、今聞くというと、いわゆる超過勤務を使っている、基準外賃金として採用していると言う。こうなるというと、これは超過勤務は当然年間予算の中で現在の職員数に当然支給されておる、勤務の形態に対して支給さるべき超過勤務、これを三千三百名ふやす

また今の御説明で大体全貌はわかってきたのですけれども、基準外賃金の予算を使って、基準内に変更してもらって、その中で予算定員をオーバーしている人間をまかなっていく。またそのオーバーしている人間は、実質的には二千六百名で、残りの三千三百名ばかり採用するのだが、その上回った人間に対するいわゆる金というものは基準外賃金を使うのだ、こういうことで大体わかってきたのですが、それでは将来国鉄が給与総額のワク内で三千三百人を一年間見ていくのだ、こういう形になってくると、さきの答弁と非常に食い違いが来ておるし、実質的にはまた三月三十一日に退職者が出たら、そのときにいろいろ見合ってつじつまを合せようということが、果して現在の与えられている給与総額の中で

議事進行について。私鉄運賃の値上げの問題については関心が深いので、各委員から多数の質問が出ておる。もはや時間は労働基準法によるとあと十分しかない。きょうはこの程度で打ち切って、明日午前中大臣も御出席のようだから、明日に一つ回してもらいたい。一つ委員長の方から皆さんにお諮り願いたいと思います。