柴谷要

関連して。十八万円から七十万円というと、ばかに幅があり過ぎる。一体どういうメーカーから入れるものが七十万円で、十八万円というのは一体どこから入るのですか、ちょっとその内容を御説明願いたい。

いまのはわかりましたが、これは国際収支の点からいっても、こんなものを輸入しなくても日本で幾らでもできるんじゃないですか。一体いま使っておる台数の、国産はどのくらい使っておるのか、輸入品はどのくらい使っておるのか、おわかりでございますか。

七十万もするものをその十分の一の七万円でできるとすれば、政府としても本腰を入れてつくらしたほうが国家的な利益になると思うのですが、次官はどんな見解を持っておりますか、この問題については。

私は、前回大臣に御質問申し上げたときに、遠からずオリンピック施設の問題、あるいは関連問題について査察をするという御答弁をいただいて、実は大いに期待しておった。期待の中にも二通りある。一つには、オリンピックの施設の進行状態を促進させる、あるいはその施設を施すために都民にたいへん迷惑をかけている、こういう点は、査察の結果大臣から適切な手が打たれる、これが一つであります。もう一つは、大臣の査察ということが行なわれますと、報道関係がその査察の状態等を全国民に機関を通じて知らせる、これはいい機会であるからオリンピックの熱を上げるために、担当の大臣である佐藤さんは大いにオリンピックのＰＲをする、こういう二つのねらいを持って査察をされるのではない

もう一つ。今回の大臣の査察で、現場の諸君も激励をされたことでありますから、かなり工事もこれから急速に伸びることと期待しておりますが、これでオリンピックまで査察はやらない、こういうことではなしに、状況の変化によっては御視察をなさる、こういう御予定でおられますかどうか、これを最後にお聞きして終わりたいと思います。

私は一つだけちょっと聞きたいのですが、いまの議論を聞いているうちに、私は現実主義者だから、どうももうかるような気がする。記念硬貨を出すということは。百円をつくります場合には一体どのくらいかかるか、外国の方々が参加して持って行く場合には、百円の外貨を置いていくわけでしょう。これはたくさん持って帰るほうがいい。たくさん持っていかれるようにつくったほうが、日本の外貨獲得のためにいい、こういうふうに考えるのですが、大蔵省はそういうことをお考えになってこれを検討されましたか。

私は大蔵のあれに全く賛成なんです。それでもう貨幣のことで、五百円にしろ千円にしろと言ってみたところで、大蔵省が準備不足でできっこない。はっきりそう言えばいい。こんな問題は……。ただ現実的に考えると、この百円をたくさん向こうに持っていかれるともうかるような気がする。外貨の獲得ができるような気がする。だからそういうことも一応考えられたかどうかという質問なんです。まあ大蔵省が準備されていること、それから国内の通貨流通の問題で検討されているという点については敬意を払いますが、これであまり大蔵省が頭を使うということはどうも——、ほかにいっぱい大事なことで使うことがたくさんある。だからそっちのほうに使って……。

衛生関係でございますけれども、蚊やハエを駆除するのは簡単なようですけれども、非常にむずかしいと思うのです。それで地域的に、あそこはハエが多い、蚊が多いというと、その地域の人は憤慨しますから特に申し上げませんけれども、この国会の参議院会館に、私は昨年の十月に、少しむずかしい法律案があったので勉強するために夜中まで会館にがんばったところが、いるわいるわ、蚊の大群に押し寄せられて閉口したのです。このような地域ですから、一般国民の人は蚊などは一匹もいないと思っておりますよ。ところが、こういうところにたくさんいる。でありますから、今度できるオリンピックの競技場を建設された付近は、私もいろろいろ調べてみたのですが、非常に多いのですよ。ですから、

三百八十七万円ぐらいでできるのでございますか。この広範な地域に対する散布薬の代価、これはやっぱり三百八十七万円というのは薬代、人件費一切含めてでございましょう。そうでなくて薬代だけですか。薬代だけにしても、それで三回から六回ぐらいこれは散布ができるのですか。これで自信がお持ちになれる方策であればけっこうだと思いますが、何か予算の点でどうもちょっと少な過ぎるような感じがするのですが、その点は自信を持ってお答えができますか。

それでは端的にひとつものを尋ねたいのですがね。まあこの蚊やハエの絶滅を期さなければならぬと思いますが、まず選手村を中心にしたあの代々木の村だと思う。一体あの付近をどのくらいの範囲で三回ないし六回の散布をやられるのか、そういう点はおわかりでございますか。

いま私たちが聞きました、その選手村の付近は、どのくらいの範囲でおやりになるのか。それはおわかりにならぬなら、また東京都の局長さんにお尋ねしますけれどもね。その点をひとつおわかりでしたら……。

一体、局長、ハエは発生地からどのくらい距離で飛んでいるものですか。それはおわかりですか、ちょっとひとつ……。

私はそのハエが、自分が非常に好む嗅覚のものがあったというと、その距離をはかったら二キロ飛んだという、こういうことを本によって知ったのですよ。二キロ。そうなりますと、二、三百メートルというと、ごく近くの周辺の道路ぐらいまでまけばいいことになる。だけれども、二キロになるとかなり広範になってくるので、その点、厚生省でも試験か何かやられて、そういうのを測定されておりますか。その発生地からハエがどのくらい距離を飛んでいったという測定か何かやっておりますか。

それは一回飛んで行くのに三、百メートル、それで、習性からいうと、大体二キロぐらいまで行くと、またもとの所に戻ってくる、こういう習性があるということをちょっと見たのですが、そういうことはありませんか。そうなると、二キロ先に生まれても、二キロ地点には来るわけですわね。三百メートルずつ飛んできて……。そうなると、広範な地域を散布しなければならぬというように思うのですが、大体三百メートルぐらいしか飛ばぬということで、その周辺だけの御計画をお立てになっておられるのかどうか。これは非常にむずかしいようなおかしな質問のようですけれども、実はあの選手村の付近は、今まで米軍がおりましたからいないのですけれども、あれの坂を下がって渋谷に下りますと盛り場

最後に、要望になりますけれども、こういう画期的な大事業をやった際に投ずる金というものは、効果をあらわすと思うのです。特に最近京都の衛生の面からいきまして、蚊やハエが多くなってきました。戦後、空から米軍がまかれた当時は、非常に蚊やハエがいなくなった。ところがそれから順次年を追うに従って最近またふえてきましたので、ちょうどいい機会でありますし、文化国家建設の基をなすと思いますので、ひとつ厚生省としてもみみっちい考えでなしに、この際思い切った施策を、公衆衛生、環境衛生の面で施してもらうように強く要望して私の質問を終わりたいと思います。

関連して。ただいまの事務総長さんのお話では、販売担当の公社側の意向を多分におくみ取りいただいたような御発言でございました。私どもとしても、ここ数回にわたって切符の問題を議論してまいりましたのも、不人気種目の切符の販売についてでございますが、前回も申し上げたように、何といってもオリンピックだから、たくさんの人が来るだろう。だから切符だけ入っても、行って見られないようなことになったり、あるいは宿泊等で戸惑うのではないか、あるいは汽車に乗れないのじゃないかという不安が先に立つものですから、非常に世紀の盛典を心待ちにしておる中でも、切符に手が出ないということを、私ども地方を回ってよく聞かされるのです。そこで、公社の皆さんの努力の点もあって今

実はこの切符の種目の中に野球というのがあるのですね。この野球の問題をめぐりまして、国会の職員の一つの団体が——課がある、その課で、オリンピックの種目の中に野球があるかないかというかけをした。そうしたら、たまたまその職員の中で、私のところに来て、野球が種目にあるのを見て行ったものだから、その課の中でその男一人だけが野球があるということを言って、あと全部がないと言ってかけをした。それで私のところに、しからば柴谷議員のところに行って聞いてみろといって私のところに電話をかけたから、野球があると言った。そうしたら一人でまるもうけをした。こういう工合ですから、知識層がいる国会の職員のたまりでもそうですから、国民の中には知らない人がほとんどです。

一言。大島さんにお願いするのは、ちょっと筋違いかと思いますが、確かに冬季のオリンピックは、日本は不勝に終わりました。われわれ国民として残念でございますけれども、さりとて、これに参加した選手は、精一ぱいやってきたと思うんです。その結果がああいうことになったので、その敗因あるいは今後の対策というものを十分お立てになるのはけっこうだと思いますが、帰ってきた選手に悲哀を与えないようにという配慮だけは、ぜひ体協としてもやっていただきたい。選手自身は、非常に成績が悪かったので、日本に帰ってくるのに、何か国民に顔向けができぬという気持ちで帰ってくると私は思う。そのときに、再び国内の世論がむちうつようであっては、私は、将来の冬季大会にいい成果を結ぶ

これは質問ではありませんが、天田委員が重大な提案といいますか、質問の中で提案されたような気がいたしますが、国有財産の管理について、本院の意思がすみやかに解決を要望しているというふうに判断をいたします。そこで、大蔵省はこの問題についてすみやかに対処するように、特に委員長に要望していただきたいという点を申し上げたいと思います。 　それから、第二は、この事案に対する経過の概略を本委員会の全員に配付すること、この資料をひとつ要望したいと思う。それから、国有財産で訴訟を今日行なわれておる件数、これもひとつ同時に本委員会に配付をお願いしたい。これを、委員長、要求を出します。

「国有財魔法第十三条の規定に基づき、国会の議決を求めるの件」の提案に関連をいたしまして、官財局長にお尋ねをしておきたいと思うのでありますが、政府は近く国有財産法の一部改正の法律案を国会に提案をしようとしておりますが、大体その見通しはいつごろになるでありましょうか。