梅田勝

全く理解できない答弁ですね。 　さらに、続いて、内部身体障害者に対する割引問題を申し上げたいと思います。これは私は何回も今日まで主張してきたところでございますが、非常に深刻ですよ。人工透析のために毎月十回前後国鉄を利用して通院をしている腎臓患者がございます。福知山から京都市への例では、毎月二万二千百二十円が、今回の値上げによりますと三万三千三百二十円になります。もともと病気でハンディがあるわけですから、交通費が非常にかさまるということは非常に重大であります。 　そういう点で、これは前にも厚生大臣にお尋ねしたことがあるのでありますけれども、きょうは厚生大臣がお見えにならぬということですので、社会局長がお見えになっておるようでありま

先ほど大臣の意見もありましたけれども、厚生省としてこれらの割引が必要だということを従来言っていたのですから、公共割引の問題を予算で保障していくという考えにはならぬのですか。

全く問題にならぬと思うのでありますけれども、これからひどい値上げをしようというのですよ。われわれは絶対にこれは認めることはできません。国民は絶対に納得しませんよ。そういう状況のもとで、身体障害者に対してとか、あるいは失業者に対してとか、あるいは苦労して学んでいる学生諸君に対してとか、いわば温かい処置をとってこそ国民の支持は得られると思うのですよ。今日の状態を生活保護にたとえること自体が全く——これは後でまたちょっと問題にしようと思うのですけれども、こういう考え方では国民は納得しないということを再度強調しておきたいと思います。 　次に進みますが、新幹線は御承知のように非常にもうかっておるわけですね。五十年度決算が先日も発表されました

今度運賃値上げをしますとどのようになりますか。

いま国鉄が明らかにされましたように、普通乗車券よりも特急料金の方が高いのですよ。なぜこんなに高いのですか。理由を言うてください。

いま、総裁は、新幹線は非常に速度が速いし便利だからお乗りになるのだというようにおっしゃったですね。これはいわば新幹線に匹敵するものが地上交通としてはないからそこに全部お乗りになるのだということですね。つまり、独占的路線だからそこに乗らざるを得ないということですね。その点はどうですか。

京都−東京間で言えば、普通乗車券で行けば二千六百十円で行けるわけだよ。速度の遅いやつで行くのだったらそれで行けるわけだ。しかし、新幹線が速いから、そっちに皆乗る。そのときには二千七百円をプラスしなければならぬ。基本運賃よりも高いものを払わなければならぬ。払うのにはそれだけの値打ちがある、あるいはそれしか乗らざるを得ないということで、いわば独占的な路線ということになるのじゃないですか。私は空のことを言うておるのじゃない。地上の鉄道のことを言っておるのだ。

新幹線の特急料金が普通運賃よりもたくさん取れる客観的な条件というか、問題は何かということを聞いているのですよ。それは新幹線が独占的な路線だから取れるんじゃないですか。新幹線が原価計算したら、いわば超過利潤を上げているわけでしょう。独占的な価格を取れるというのはそれしかないからじゃないですか。どうですか。

自動車で行けば相当高くつくんだよ。新幹線にあれだけの多くの乗客が出てくるというのは、新幹線が今日のところは独占的な路線として走っているから、鈍行でとことこ行くよりもそっちの方が便利だということで乗るんじゃないですか。それは明白ですよ。そうなると、国鉄は国の独占に属する事業だということですよ。だから、財政法第三条の精神でいけば運賃を法定にしているわけです。そうなんですよ。特例で料金というものを除いているけれども、基本運賃以上に料金を取るというのは、どう考えても財政法の精神に違反している。大臣、いかがですか。

これは重要な問題ですから大臣にお伺いしているのですけれども、事実上新幹線というのは独占的な路線ですよ。そこの料金が基本運賃よりも高いということは、どう考えても、財政法三条の運賃は法定しなければならないという精神から明らかに外れているのですが、国鉄は越権行為をしているとは思いませんか。

在来線があるといっても、そこはきわめて遅い列車が走っているわけですよ。そもそも新幹線と比べること自体がおかしいのですね。新幹線の条件と同じようなものを持っているのはほかにはないんだから、そこしか乗らざるを得ない。これはまさに独占的な状態だ。そこの運賃、料金というものを今日のような状態にしておくということはきわめて重大だと思うのです。 　まあ、国鉄はようやくこの改正において同額にまで持ってきたわけですけれども、しかし、それだって一〇〇％ですから、運賃の方は法定しているんだ、料金の方は勝手に決められるのだなんて、こんなことは重大な問題だ。これはあくまでも改めるように要求しておきたいと思います。 　続いて地方線の問題に入りますが、地方

幹線系統と地方線の系統と国鉄は区分をされておるようでありますけれども、新幹線を除いた幹線系統区と地方交通線の線区と、この累積赤字額はどんなぐあいになりますか。

新幹線を除く幹線区は営業キロメートルでは幾らか。地方交通線で営業キロメートルは幾らか。

いまの数字で明らかなように、地方線は赤字赤字と言いましても、確かに収支係数でいきますと幹線の方が成績はいいことはもう明らかでございます。これは人間が多いのだからね。ところが、累積赤字を出しているという点ではやはりそっちも大きいのですね。一キロメートル当たり、新幹線を除く幹線のところは地方線に対して一・七倍である。地方線の方がキロメートル当たりは赤字は少ない。だから、地方線が今日の国鉄財政をがたがたさせている何か根源みたいなことを言いますけれども、先ほど言いましたように、国土というものは全部人口が稠密なところばかりじゃないのですから、農村地帯もあれば、中都市もあれば、大都市もあるのですから、そういう状況の中で線路をつくっていっているの

そういたしますと、ここ十年の間に貨物の赤字は二兆一千七百六十六億円になる。仮に四十九年と五十年が一緒だとしたらですよ。これは大変な赤字になっているわけです。この問題を真剣に考えない限り、これは重大な問題になると私は思うのです。ここにはっきりメスを入れないで通っていくということはできないと思う。大体、過去十年の間に発生している国鉄の累積赤字の四分の三は貨物がつくったということになろうかと思います。もう原価をはるかに割って三分の一近くしか料金をもらっていないということになると、これは重大な問題です。それだけ奉仕しているのに、貨物の関係におきましてなぜ今日引き続いて割引をしておるのか。私は全くこれが理解できない。 　国鉄運賃法第八条によ

国鉄運賃法によりますと、「原価を償うもの」等いろいろ基準がありますわね。いまあなた方は値上げをしようとして、これでずっと来ているのですよね。新幹線みたいなものはもうけてもうけて、もうかってしょうがないという状態だ。きのうも五億、きょうも五億もうけ、あしたも五億もうける。それだけもうけておってどんどん上げるというのはけしからぬ。地方線が赤字になるのはあたりまえだ。これは国が補助すればいいんだ。しかし、何で貨物はこんなに原価を割ってまでサービスしなきゃならぬのか、これはどう考えてもおかしいと思うのですが、大臣、いかがですか。

私の質問に答えてもらわなければいかぬわね。そもそも原価を割っておるのに何でそれ以上にサービスするのか。こんなものは国鉄運賃法第八条違反ですよ。そんな権限まで国鉄総裁には与えてない。 　運輸大臣、その問題についてはどう考えるのか。

バランスをとるという考え方でいけば、むしろ大企業の貨物からはもっと適切な運賃を取ればいいのですよ。それが欠けておるから今日の財政破綻が出てきておるということをもっとはっきりしてもらわなければ困る。貨物だって、無人駅がふえ、取扱駅が減っていく。どんどん減らしているじゃないですか。そういう点で、中小の企業が国鉄の貨物を利用しようとしても、取り扱いが減っていくのですからだんだん不便になる。だから、荷物が寄ってこないように国鉄はやっておるとしか考えられない。 　ところが、大企業の方には違いますね。たとえば岡多線という問題があります。これは三百十二億を投じて、現在新豊田まで開業しておりますが、営業係数は一一六〇の大変な赤字線です。これはでき

圧倒的に使っているのはトヨタ自動車です。（「知っておるのなら質問しなければいい」と呼ぶ者あり）それをあなたの口から言いなさいよ。 　ところで、この岡多線が昭和四十五年十月に開業しておりますが、割引率はどのように変化してきていますか、言うてください。

とにかく、四十五年開業当時は二一％から二九％の割引率で、それからその翌年は最高三八％で、ものすごく割引しておったのですよ。これは四十八年の運賃値上げ法案の審議のときにも問題になったが、三八％の割引率は大変ですよ。こんなことをしておっては国鉄はもうかるはずがない。ところが、相手のトヨタ自動車は大変もうけているわけだ。これはこの間新聞に載っておりましたね。「トヨタほくほく空前のもうけ、税引きで千億円近く」と書いています。五十年度決算におきまして経常利益が千九百億円、税引き利益でも一千億円、配当は一六％もすると書いてある。それだけもうけているトヨタ自動車に対してなぜ今日までこんな高い割引をし、さらに現在も割り引いておるのか。どうですか。