そうしますと、当初の計画でいうと、あと千二百万トル、約四十億見当の金が借り得る状況にあるわけですね。これは四分五厘であって、そうして先ほどのお話によれば、これまで借りた三百万トルは、土地獲得のために使われているわけです。それで、私の一つの疑問は、先ほど来いろいろ質疑応答がありました農業移民を促進する上において、第一の要件として、現地において適当なる耕地、適当なる土地を確保することだろうと思うのです。その確保の金が足りないというので、いろいろ問題があるわけなんです。当初の計画を促進をして、そこに相当の資金源があるのですから、それを活用されて、まず海外移住振興会社自体が本来の任務に沿って土地を確保することに努力をされるべきじゃないか、そ
それから今の通貨の問題を一つ……。 なお最後に、何と申しますか、国内の各農協もそうだし、その他の公共団体、そういうものは現地で土地を、あらかじめ将来に備えて持っていく、こういうふうなことですね。私はこれはできれば非常にいいと思うのですよ、将来のために。中南米、ブラジルその他の空気から、そういうことが比較的やさしいのか、それとも何と申しますか、移民政策その他の関係から相当困難があるのか、その点の事情をちょっと参考のために聞かしておいていただきたいと思う。
日本のある法人が直接その土地に投資するというようなこと、こういうようなことについては、別に向うの政策上、別段の問題がないということでありますか。
ちょっと簡単に希望と質問をしておきたいのでありますが、保証の限度額の問題が非常に重要だと思うのであります。それで、これは必ず業務規程に書くことにもちろんなっておりますけれども、相当明確にしてもらいたいということと、先般来の御答弁によりますると、総額としては全体の出資額の五倍、六億の場合において三十億、それから個々の業者に対する場合は、その業者の出資額の十倍、これは一応いいと思うのであります。ただ十倍を超して保証する場合の基準ですね、これも必ずはっきりしておくことが、この基金の将来のために私は必要であろうと思う。それから今後そのやり方いかんによっては、私、民間出資は出ないと思います。言いかえますと、自分たちは一億出資をして、そうして十
もし払い込み済みの場合と、それから払い込まなくても——申し込んだだけですね、この間に若干の差があるけれども、保証額の対象に、未払い込みの分を保証額の限度の計算に、勘定に入れるということであれば、払い込み済みをする必要はないんですね、実際言いますと。払い込みをする必要はないということと、それから限度を設けた趣旨からいっても意味がない。それから金融機関からいいましても比較的、何といいますか、現実の問題としては一つの不安定がくるわけです。従ってこれはそういう解釈を堅持されるのであれば、それまでですけれども、やはり払い込み済みということに帰って対象にしていくという考え方が私は堅実であろう、こう思いますから、なお一つ御検討を将来お願いします。
私は、緑風会を代表いたしまして、今、上程されておりまする酪農振興基金法案に賛成をするものであります。ただこの際、簡単に希望を申し述べておきたいと思うのでありますが、酪農振興もまた乳価の安定の問題も、その基礎として需要の増進ということがきわめて肝要であろうと思います。こういう意味合いで、本基金の運営の上に消費者の意向を反映するような適当な方法をお考えいただきたいということを希望として申し上げます。
私は、緑風会を代表いたしまして、本法案に賛成をするものでありますが、この際、希望を申し上げておきたいと思います。この改正案は、申すまでもなく、中央卸売市場の現実の運営に相当大きな影響を与えるように思われるものであります。実施の措置いかんによりましては、相当の混乱も予想されないわけではないわけでございます。しかし、この実施に当りましては、十分慎重な配慮と万全の用意をもって当られるよう希望する次第であります。なお、藤野委員御提案の付帯決議案に賛意を表すものであります。
二つお伺いしたいのでありますが、最初に、今の北村委員からの御質疑に関連するのでありますが、酪農製品、乳製品を含めて、これの需給の将来性、この数年来お話のように相当急ピッチで生産もふえ、需要もふえてきたわけでありますけれども、今後、果してこういう調子で需要が伸びるかどうか。局長の御答弁を伺ってみますと、相当楽観的な感じを受けたわけですが、国民所得の向上に関連して、もちろんふえることには間違いはないでしょうが、これまでのようなふえ方をするかどうか、その見通しを伺いたいと思います。 それに関連いたしまして、御承知のように、ほんとうの需要を増大する上において牛乳その他乳製品の価格のべースですね、価格のあり方が、重要な私は関連性があると思
金融における、基金の保証する対象は広範なんですけれども、固定設備の分を除いて、大体牛乳及び乳製品に対する金融の資金量ですね、これはどれほどと見ていいのですか。月間、年間どれほどの資金がどういう回転で動いておるであろうか、もし今お手元に資料がなければ、後ほどでもけっこうです。大体の観念を伺えばけっこうです。
大体この金庫の保証する対象の額といいますか、それが五倍見当、一応のワクはわかるのでありますが、その計算の基礎が、今の御説明で、まあ特殊な場合における保管に要する資金、こういうことになるのですね。ところが、この金庫の目的なり事業を見ますというと、きわめて広範なんですね。生乳及び酪農製品関係すべてに及ぶ金融を対象にしておる。特にそこに固定設備に対する金融まで包含しておるのですね。非常に広いのです。そうしますると、当然そういう広い方面にも、法律にそういう規定があるのですから、金庫が保証していくということになるわけです。そうしますと、現在出ておる分の——現在幾ら出ているか私わかりませんけれども、日々金融の資金が出ているわけです、その出ておる
局長の御趣旨はわかります。そうであろうと思います。それから乳業者の方も必ずしも好まないということもわかるのです。ところが金融機関の方は、場合によっては好むかもわからない、安定するのですから、保証されるのですから。そうしますと、今のお話であれば、やはり年間におけるところの一つの差というもの、これはわかりますね。それは現在カレントに夏場と冬場と一つの偏差をもって動いておる。そうすると、三年か四年かに一度起ってくるある異常な場合に、やはりこれが働く、こういうことになるのですね、今の御説明によりますと。ところが、これはちゃんとできて、理事長もできて、そうしてこれは年間どれほどの経費がかかるかしれませんが、あとおそらくノーマルにずっと仕事がい
五倍ですと、出発当初は両方合わして六億で五六の三十億が大体の限度ですね。それから民間出資の方に対する限度といいますか、補助を受ける人ですね、その限度はどのくらいですか。
その点は、基金の通常上非常に重要だと思いますので、どの程度でしょうか、その民間出資者に対する個々の保証限度ですね、それはどのくらい……。
出発当初大体その限度を考えておるのですか。
そうしますと、こういう計算になりますか。出発当初は一億ですね、民間出資者の方は。従って、出資者によっていろいろ十倍といっても差があるでしょうけれども、平均していきますと、現実に基金として保証する額は一億の十倍の十億である、こういうふうに理解していいでしょうか。
そうしますと、政府の五億というものは、その十億に対する保証になるわけですね。金融機関に対しては、十億の融資に対して、当面ですよ、六億の保証をするという計算になるのでしょうか。
私のだから先ほど聞きましたのは、その十倍の限度外というのですか、限度外の特別の保証というのはどうなるのか、これは金庫の運営からいいましても、それから一般の、何といいますか、各種の保証制度からいいましても、相当重要な問題であろうと思うのです。本来自分もある程度金を出して十倍まで保証を受ける、十倍までの保証を受けるということは、中小企業の保証制度からいいましても、その他のあれからいいましても、相当これは割りがいい制度だと思います。他に比較しますと。そのこと自体は私はけっこうだと思うのです。しかし、それ以上になってきますというと、これは相当問題があり得るわけなんです。本来であれば、大体常識でいけば十倍だったら十倍でそこで線を引く、そうすれ
一応四億の金が遊ぶのですから、そういう考えも起りますけれども、そこは一つルーズに考えずに、四億は、私、ちゃんと別に管理をされて大事にされていった方がいいのであって、十倍以上の保証をすると、どういう基準を置かれるか知りませんけれども、そういうやり方を基金のスタートからおとりになるということは、この基金の将来を考えまして、非常に危険だと思うのです。本来であれば、私はその保証金額も、保証の限度といいますか、そういうのも法律なりあるいは施行令なりに書くべき性質であろうと思う。それはいいといたしまして、そういう普通の、おのずから一つの相場といいますか、基準があるのです。それをこえていくと、そうすると、あるものに対しては十五倍やりますとか、ある
普通、政府出資と民間出資とが一緒の場合は、何といいますか、政府の方が本来の性質からいって一歩下りまして、たとえば配当の場合でも民間出資の方をまず配当して、それから余裕があれば政府にいくと、いろいろ民間出資というものを政府よりは優遇しておるわけなんです。今回のこの基金は、民間出資というものが非常に虐待されております。先ほど北村さんも今後どうなるだろうかという見通しについて質問されたのですが、私は、初めの一年の投資の一億は、これは集まるでしょうけれども、それから先の四億というものが、果してこういう立て方で集まり得るかどうか、常識的にいいますと、なかなか困難じゃながろうか、ただ、先ほど言ったように、二十倍貸すとか三十倍保証するとか言や、こ
消費宣伝も一つの行き方でしょうけれども、本来のこの基金の性質からいえば、そういう金を消費宣伝とかそういうものに使って、基金がそういう活動をするということは、必ずしも正常な姿ではあるまい、こう感じます。ただ私が、出資をした人に配当をするとか、そういうことを言っておるわけではないのです。しかしこれは政府と全然……、政府が割りがいい。言いかえますと、相当剰余金ができて積み立てができていく、少くとも出発当初においては、五対一で行われるわけです。ところが一度出資をしてしまうと、解散するまでは出資者は持ち分があっても配当はないと同じだ、全部。ほかに譲れます、譲れますけれども、動きはつかない、解散したときどうなるかというと、残余財産があると、出資
