大体ということじゃなしに、そういうことなんでしょうね。そういうことに私は理解をいたします。 そこで、中央市場を通ずるものが大部分を占むるとは思いますが、その中央市場が、現在のような姿でございましては、この総合小売り市場の最終目的を達するためには、非常に問題点があるように思うわけであります。でありますので、さきに、本院でも、中央市場法の改正をはかりました場合に、すみやかに抜本的な改正を行なうべきであるという趣旨の附帯決議をつけたはずでありますが、そのことには今回は触れておりませんけれども、そのことを解決しなければ、全面的な本法のねらうところを達成するというわけにもまいりかねると思うわけでありますが、それについて、何かお考えがござい
ただいまお述べになりました問題点については、すでに昭和三十一年ですか、三十六年ですか、前後二、三問にわたって市場法の一部改正が行なわれました場合に、それぞれ具体的に指摘せられて、すでに問題として浮かび上がっておるわけなんですがね。ですから、そのことの結論を早く出さなければ、小売り市場の問題についての施策が進みましても、根本的にこの法律のねらっておる目的を達成するというわけにはまいりかねるのではないかというように私は考える。でありますので、本年度、予算をとって、そのことに終止符を打つと申しますか、結論を得たいということでありますれば、それを持たざるを得ないということだと思いまするけれども、その結論を早く出すということに努力をされたいと
その場合に、中央市場法の根本的な改正にいたしましても、あるいは必要によって、調査の結果、地方市場法を制定するにいたしましても、その市場において荷受けをいたします卸売り業者と申しましょうか、そのものの性格が、現在のような性格であっては問題の解明にはならぬのではないかという感じを持つのでありますが、これはいま実態調査中であって、その調査が済んだ上で、その事態を明らかにしつつ、審議会等を通じて広い知識を集めて結論を出そうということであるわけでありますので、いま御意見を聞くのはいかがかと思いまするけれども、きわめて重要な問題でありますので、政府当局の気持ちを伺っておきたいのですが、荷受けの業に当たるそのものの性格が、現在のような性格であって
大体私の希望する点を取り入れて、農林省としてはお考えのようでございますから、中央市場はもちろんのこと、あるいは将来制定されるでありましょうと思われる地方市場の場合におきましても、その荷受けの衝に当たる者につきましては、公的な性格を十分にじみ出させるという——といって、役人の商売になってしまうと、これはまたたいへんなことになりますので、その辺の調節が非常に重要だと思いますけれども、単純な常利機構のもとでは、煮て食おうと焼いて食おうと、おまかせをしている生産者の立場から考えると、非常に不安だということも言えましょうし、その間に不要な競争が起きて、それが生産者のほうに非常にしわ寄せになるような事例もないわけではございませんので、そういうこ
いまの話ですね。結局、総合市場ができて、一キロなり、二キロの範囲の小売り業者には無影響だということであれば、いままでの最終価格が適正であったということになるわけでありますので、この市場をつくったという意義がないというふうに、逆説ではありますが、言えると思います。この市場が、最終段階における価格に相当変化をもたらすということによって、目的を達することになるのですから、影響は必ず与えるものと思わなければならぬと思います。与えるとすれば、その与える結果としては、まず第一に考えられますることは、この市場の進出によって取り扱い量が減る。その減った中で、いままでどおりの営利を維持しようといたしますれば、逆に単位当たりのマージンをよけいとるという
いま、お話で小売商がマージンのほうに依存をしていく傾向が強いと、だから最終価格が高騰の状態を示しておる。まあそれも一つの面でございましょうけれども、私が最初にお尋ねいたしましたことは、そうではなくって、逆に生産者のほうにしわ寄せが及んでおるという面もあるのです。だから、生鮮食料品の流通機構の不合理性から、最終価格のほうにしわ寄せがいっておる。小売り価格が高くなって、消費者の生活を脅かすということになる。他の半面は、生産者のほうへそのしわ寄せがいく。生産の安定的拡大を阻害しているという面と、両方にこれは出てきていると思いますね。その割合がどっちが強いかといえば、それは比較的安易な、小売りマージンを増高していくほうが安易ですから、そっち
まあお話しのとおりですが、中央市場の合理化にも寄与し得る、そうだと思うのです。その寄与する結果というのは、やはり中央市場の仲買人なりなんなりに過剰が生ずるという結果になると思うのですね。そういう過剰になる店舗なり人員というもののはけ口を考えてやるところに、私は政治もあるし、それは知らぬままで勝手にせいということでは、問題を進めていくのには非常に摩擦が多過ぎていかぬのではないか。そこまで親切な対案というものが並行して出てくるところに、法律の運営がスムーズに成果をあげていくということになると思うのです。これは非常にむずかしいことですから、いまここで簡単にお答えをちょうだいできるとは思いませんけれども、そういうことをひとつ考えていかなきゃ
管理会の役員のほうは、各会から適当な人を任命する。その中にはこの目的を達成するために生産者の関係の諸君にも参加してもらうというような意図を持っておるということが明らかになりました。が、運営審議会のほうはこの提案理由の説明の中にもあり、ただいまもお話がありましたように、出資地方公共団体の委員のほか一般消費者、小売り商業者等関係者の意見を代表するものを充てる、こういうふうに規定されている。この中にもやはり生産者の代表なりというものが、産地の実体というものを運営の上に反映させるようなものがあってしかるべきように私は思うのでありますが、その辺は説明書にも書いてありませんし、ただいまお話にもなかったわけであります。管理会の役員のほうについては
それは一般消費者の代表というものを参加せしめるということであれば、別に利害が対立するということでなしに、この管理会の業務の円滑な運営を期し、そうしてこの総合小売り市場の成果をあげてまいりまするためには、どっちのほうがいい子になって、どっちのほうが難儀をするということであってはならぬので、双方がよく意思を通じ合って、適正に運営されるという意味において、消費者、生産者、そうしてその流通過程を担当しておる小売り業者というものを網羅して審議をせしめるということが一番公正、妥当な結論が出てくると思うのです。そういう立場の人を第三者的な、公益的なということで考えるというのではなくて、むしろ端的に考えるということのほうが、運営上はいいんじゃないか
それから最後に一つ伺っておきたいのですが、これもしばしば委員会では議論されたことでございますが、やはり私は何といいましても、生産の安定と増強をはかるということが、最終の基本的な問題と思う。一番重要事項と思うのです。そのためには、生鮮食料品の拡大安定生産をはかってまいりまするためには、農業災害補償法の対象として重要な生鮮食料品を考えていかなければならぬ。それは園芸、果樹等ですね、あるいは畜産の一部も入りましょう。そのことがなければならぬように思いまするし、委員会でもそういうことについては、すみやかに結論を得なさいということを政府に進言をしておるわけでありますが、そういう意図が早急に具体化される方向にございまするかどうか、その実情を承っ
これは少し変な質問になりますがね。この法律の目的は、国内甘味資源を開発していくということがねらいなのか、国際収支の問題を考えることが重点なのか、どっちに一体その重点があるのか。その重点の考え方によって、法律に規定されておる諸般の施策を推進していく場合の気持が変わってくる。それによって、具体的な対策というものは、いろいろ変わる姿が出てくるように思うのですがね。かね合いの問題ですから、どっちが重点だということを言うのは非常にむずかしいと思いますが、一体気持はどっちのほうがウエートが高いのかということです。
法律には、お話しのように規定はされておりますが、実際の腹の中ですよ、腹の中が、国内の資源を開発していくということが優先して志向されるとすれば、そのことの目的のために増産に関する施策について、ある程度は経済的なベースを離れても強力に推進されなければならぬ。そのことは、ビートの価格決定なり、あるいはブトウ糖の原料であるイモの価格の決定なりに具体的にあらわれてくると思うのですがね。そういうような具体的な問題になると、諸般の経済事情が参酌せられると、必ずしも国内自給度を高めていくというねらいだけではなくなってくるというにおいが出てくるようになる場合があると思うのですがね。その辺ははっきりそう法律の一条に明記されておることを端的にすなおに受け
まあ気持がそういう気持で進んでいただくということであれば、この法律の運営上出てくる具体的な対策については、あとからお尋ねいたしまするようなことが強く志向されていくというように考える。 そこでお伺いいたしたいことは、先刻、甘味料の需要は、十年計画を立てたときには百五十万トン程度を見込んだと、それがその期間を満了しない今日すでに百六十六万六千トンの実需がある。さらに先刻の御答弁では、将来需要量はさらに増加の傾向にあるでありましょうというお話があったのです。そこでですね、甘味料として一応考えられまするものは、先刻来お尋ねのあった人工甘味剤がありますね。それから輸入に期待する蔗糖とビート糖がありますが、ビート糖は現在輸入しておらぬかもし
計画が、これから審議会が設置されて、そこで十分検討してつくられるという足どりになるということでありますれば、いまここでその数字を抑えるわけにいきませんけれども、そういうことを策定していくために方針としては一体蔗糖を供給していくことが是であるのか、ビート糖を供給することが是であるのか、ブドウ糖を供給することが国民の栄養その他の観点から好ましいか。増産自給計画を立てる際に、国民の栄養その他を考えて取り組んでいかなきゃならぬと思うのですね。ただ国民が希望するからその希望の線に沿って迎合をしていくのでは、いかにも策がなさ過ぎると思うのです。いわゆる国民の保健衛生を考えながら取り組んでいかなければいけない。そういう場合に、重点的には一体何を指
いまのお話で大体了解いたしますがね、ただ甘味剤というものが、国民の希望の線でそれぞれ漸次伸びていく、その伸びていく方向に沿いつつそれぞれのものの生産計画を立てていくということでは、お話がありましたし私も申し上げましたように、国民の保健衛生、栄養の点から考えると、ブドウ糖が他の甘味剤に比して優位にあるということを確認した限りにおいては、適切な対策ではないと思うのですね。政府の施策としては一番好ましいものを伸ばしていくように考えなければならぬと思うのですよ。後段のほうのお話では、そういう意図がいろいろな税制その他の面であらわれてきておるということでありますから、それを強力に推進さるべきであると思いますが、同時に甘味度が薄いとか、あるいは
消費宣伝については協力のできるものであれば協力しよう、若干予算的にも措置してあるというのですが、その措置がむしろきわめて微温的であって、国内資源によって自給度を高めていこうということがねらいである、そのねらいを達成するためには、やはり国民の栄養保健ということを忘れてはならぬはずなんですから、それをからみ合わせて考えていくと——もちろんビートをやめろというのではありませんよ、もともと百七十万トンからさらに伸びていこうとする傾向にあるときに、国内資源としてまかなうとすれば、これは容易ならぬことだと思うのです。そこでブドウ糖の生産については一応ぼくは技術が進んできたと思うんですね。ただ消費がそれに伴ってこないというところに問題があると思う
私は展示会程度では、一般大衆にブドウ糖というものを、甘味度が薄いやつを、味覚で甘いことを要求している国民に甘くないやつを食べさせるというんですから、展示会程度のことでは、とても私は問題にならないと思うんです。これはいまここで具体的にかくすべしということを一々列挙して申し上げる気持ちはございませんけれども、もう少しブドウ糖自体の消費宣伝に具体的に取り組む、もちろんこれには業界を協力さしていいと思うんです。そういう点に新しい御研究を願いまして進んでいただきたいという希望を申し上げます。そのことは、結局イモ作農家の経営安定につながってくるということなんだし、さらにことばをかえて言えば、食糧全体の需給安定のためにも関連して、非常に大きな私は
大臣の関係があるそうですから、私の質問は中断しておきます。
ただいま議題になっておる中小漁業に関する融資法の一部を改正する法律案に直接関連するわけではありませんが、この改正法実施が進んでまいりますると、将来には非常に大きな問題に発展をしてくるというように考えますので、そのことは過日、大臣の所信表明に関連して行なわれました総括的な質問の際に多少触れた問題でありますが、沿岸における中小漁業者のおそらく全部といってもいいほど大多数の諸君は、農業との兼業という形になっておると私は考えるのであります。もちろん一部には、専業のものもないわけではありません。概念的にはそういうこともいえると思います。そこで、そういうような諸君は、いずれも農業協同組合と漁業協同組合と双方に籍を置いておると思います。そのことが
そういう形式的なことを私は聞いておるんではないのです。実際の問題として漁家であり農家である、これは現実の問題なんですよ。その一つの経済の中で行なわれる両方の仕事から発生する収益というもの、あるいはその必要とする資金の調達というものについて、漁協と農協とに分散をしておるということが、ほんとうに政府の所期せられる漁業協同組合を通じて漁業の進展をはかる、農業協同組合を通じて農業の進展をはかるという目的に沿うのかどうかということを真剣に考えますと、分散すればするほど、その機関の信用力というものも小さくなるし、業務分量も小さくなるし、ことに金融の面ではそういうことによって生ずる弊害なり不利益というものが非常に多いのですね。そういうことを考えま
