まあ野岩線の問題が出ましたから、ちょっとあなたが、まだ私が期成同盟の会長をやっているというふうに聞かれるお言葉もございましたが、私は先般運輸大臣就任前からこの問題に関係しておりますが、先般野岩線の期成同盟の会長は辞任をいたしました。これは念のために申し上げておきます。 それから、ローカル線の問題についてのこの答申はあくまでもその一案でございまして、私どもはこの線に沿って慎重に検討するということでございまして、最終的なまだ意見はまとまっておらない、検討中の段階であります。したがって、具体的にどの線が残るとか、どの線が残らぬとかということはまだそこまでいってないのであります。したがって、具体的な線の問題を出して論議するような段階では
これは青木委員よく御承知のとおり、非常にむずかしい問題なんです。むずかしい問題だけれども、やらなきゃならない問題です。すでに助成前の赤字は一兆二千億円に達しているんですから、したがって、まあ民間でいえばもうこれは破産会社のようなものです。非常な一つの事態でありますからこの打開を何とかしなきゃならない、こういうふうに思っております。したがって、このローカル線の問題の処理も必要なことであって、頭からこれをいかぬというわけにはいかぬ。しかし、赤字という面だけから見れば幹線の赤字の方がもう金額からいえば多いわけでございますしね、したがって単に赤字からだけで言えるものかどうか、国鉄もやはり国土の均衡ある発展と地域的格差の是正という考え方もそう
私は、先ほど助成前の赤字と申しますか、負担と申しますか、一兆二千億円という言葉を申し上げました。その内訳はいま事務局から御説明いたさせます。
先ほど私からお話いたしました助成前の赤字一兆二千億円というのは、五十四年度予想される損益勘定の一般純損失八千百五十二億円に対し、それに加うるに各種助成金二千九百八十九億円を足したものだということは先ほど局長のお話ししたとおりであります。それで国でも赤字があるじゃないかということですが、こういう一般の損益勘定でこれだけの赤字が出るということは好ましいことではございませんから、これは事業でございますから、やっぱり企業でございますから、国の会計とはまた違うわけでございますから、したがって、国有鉄道としての特殊性を考える意味において、ローカル線問題その他についていろんな配慮を加えなきゃならないということはわかっております。またそれについてそ
私はそういう記憶ありませんが、何に、新聞でございますか、それは。
はあ、別にそういう記憶ございません。総裁の方、何かありますか。
私はちょうどその前日に国鉄の理事さんと私、鉄監局長同席で会合をやったということがございます。その席でローカル線の問題、これは答申が出たのがいつだったかな——二十四日ですかに出たばっかりでありますから、したがってその問題に言及をしたことは事実でございますが、国鉄独自の案を出せというような言い方はいたしておりません。
御承知のとおり、「日本国有鉄道の再建の基本方針」五十二年十二月二十九日の閣議了解の一番最後の「国鉄再建の目標」というのは、第一に「健全経営の基盤の確立」ということで、「国及び国鉄は、昭和五十三年度及び昭和五十四年度中に所要の対策を確立し、昭和五十五年度以降健全経営を目指すための基盤とする。」と。それから二番目として、「収支均衡回復の目標」は、「国鉄財政の収支均衡の回復は、昭和五十年代に達成することを目標とする。」という、一番末尾にこういうのがございます。私はこれを再三申し上げておりまして、去る一月の二十七日に新聞に出ましたのは、二十六日に国鉄の幹部との会談におきまして、こういう意味で国鉄から案を出してもらいたいということでありまして
予算要求で交通特会の要求を出したのでありますが、途中で実現できなくなりましたのは財源問題であります。財源問題につきましては、政府原案をつくります過程におきまして継続してさらに検討しようということになりましたためにペンディングになった、こういうふうに理解しております。
私が着任前からのそういう構想でございますけれども、私がそれを引き継いだ以上はその線で進みたい、そういう考えであります。
去年こういう御決議があったお話は承りましたし、私が就任後も特別会計制度を実現するために大いに努力いたしましたけれども、財源難のために見送ったということは事実でございます。しかし、最近エネルギー問題が出てまいりまして、先週の金曜日の閣議でエネルギー節約についての政府の取りまとめがありました。その際私は、総合交通政策を省エネルギーの見地から見直す必要はないかと、総合交通政策、現在ありますものは昭和四十六年でありまして、四十八年以降の石油ショックの事情は組み込まれておりません。安い石油がふんだんに入ったそういうときの考え方で交通政策が立てられておるわけでございますから、もちろん総合交通政策と言えば航空もあり海運もあるわけでございますが、陸
やはり国鉄の経営は、国鉄総裁のところで、国鉄だけの努力ではどうにもならぬ問題はこういうことですと、国鉄の努力でやるのはこういうことですと、そういうことでお考えを示され、国鉄の努力でできない問題というのは国の力をかりなければいかぬということでございますから、そういう意味で国を代表している運輸大臣としては国鉄総裁のお話を承って、そして両者で意見の一致を速やかに見るように努力をして次の段階に進んでいくということになろうかと思います。これは運輸省の方でもって国鉄の方のお考えも決まらぬうちにこれであれしろというわけにはまいらぬ問題だと思っております。やはり国鉄の経営というものを中心にして考えていくべきであろうと思います。それで出てきた結論に対
ちょっと委員長。 いま私のことが引き合いに出されて、何かスト権問題についてのお話でございますと、私は、先ほど労働省の審議官からありましたように、公共企業体等基本問題会議の結論が出まして、それでスト権問題はけりがついたと、こういうふうにいま審議官の話を理解して聞いておりますので、何か私が、従来の経過から見て、非常にそういう結論とたがえたようなことを言っておるというふうにお考えでございましたら、これは誤解であろうと、こう思っております。スト権問題を認めることは現段階において適当でないというのが基本問題会議の結論であり、政府もまたその答申を尊重したということは天下に明示されておりますから、私はスト権問題についてはそのように考えておりま
運賃値上げやらなくて済めば、それに越したことはないと思います。しかし、先ほど来、国鉄総裁からもお話がありますように、また私も午前中の委員会でお話ししましたように、損益勘定だけで、すなわち資本及び工事勘定を除き、あるいは特定債務整理特別勘定を別にしまして、損益勘定だけで八千九百九十八億、約九千億円の純損失であり、それに助成金が二千九百八十九億でありますから、両方合わせて助成前の赤字というものは一兆二千億円。一兆二千億円というといかにも大き過ぎるんじゃないかという話が午前中の話に出ましたが、五十四年度の予算は、損益勘定の純損失八千九百九十八億、約九千億円、それから助成金の受け入れ約三千億円、こういうことになって一兆二千億円でありますから
私はあなたと同じような心配を持っております。
先週の金曜日でしたか、私が閣議で発言をいたしましたのは、次のような文言であります。「今後、省エネルギー問題は極めて重要な課題となると思われる。」、ちょうどエネルギー節約のいろいろなことが問題になっておったときでありますから、「運輸省においても、わが国のエネルギー消費量のうち少なくない部分を占める輸送機関について、各般にわたり省エネルギー対策を推進してゆきたいと考えている。特に総合交通体系については、昭和四十六年臨時総合交通問題閣僚協議会において、その方針が決定され、その基本的な考え方については今日も尊重される部分が多いが、その後オイルショック等経済社会の変化があり、特に今後は、省エネルギーの観点からこれを早急に見直しをしてゆくことが
整備五新幹線はなかなか財源的に非常にむずかしゅうございますし、それから、これらの線が実際やった場合に採算がとれるかということであります。国鉄は先ほど来申し上げましたような財政事情にございますから、ここで赤字をふやすようなことはできないということになってまいりますと非常にむずかしいことに相なるわけであります。財源問題もあり、採算としてペイするかどうかということでございます。がしかし、ともかくいままでのように借りた金で、後で返さにゃならぬ利子がつく金でやるということになりますと、これからの新幹線は採算がとれないと見るのが常識的であります。これを国費でもって建設して、後で返さなくてもいい、利子を払わなくてもいいという資金でやれば採算が合う
ちょっといまの説明ね、ちょっとそれを見せていただいて、国鉄側のまずそのことについてのお考えを最初に申し上げて、それから私が……。
値上げ率が近距離ほど高いということとグリーン車や寝台車の料金が据え置かれておるということ、この前提に通学定期をまた上げるのか、こういうことでいずれも私はごもっともだと思います。しかし、現行の国鉄運賃法で国鉄限りでと申しますか、国会にかけないで上げられる範囲内の値上げ率、それを四月からやれば千九百億、できるだけあとに延ばすという形で千六百五十億という増収を図ろうというふうにいたしますと、ただいま国鉄総裁からお話がありましたように、まことに心中なかなかつらい思いをしながらこういう案を出してこられたわけであります。でありますから、私どもの方でもそれを検討いたしまして、この段階よりいい手があれば、当面の問題といたしまして、同時に、いい手があ
国鉄再建のために必要なことは午前中以来るるとして論議の対象になりました。いままでの重点は構造的欠損という名で呼ばれる、国鉄だけの努力ではいかんともなしがたい問題は何か、また、その限度はどこにあるかというような点に重点が置かれて論議をされたわけであります。そのこともきわめて重要でありますから、当面の範囲内においてお答えできる限りのことをお答えしたのでありますが、それだけで相済まないのはもとよりでありまして、国鉄の努力によって打開しなきやならない、これが大事であります。国鉄の努力とは何かということになれば、それは国鉄自身で直せることでありまして、国鉄自身で直せることということの中で最も重要なことはやはり労使関係にあるという御意見には全く
