この間も非常勤の勤務状態をまのあたり見て参りましたが、なかなか非常勤も一生懸命にやってくれますし、これは三六協定がどんどん結ばれて参りますので、全逓の諸君も、賢明なる諸君が全逓のうちにはおられますから、きっと三六協定を結んでくれて、また年越しもふところあたたかく年越しをしてくれるであろうということを期待をかけておるわけでございますから、これはそう大した——初め考えておりましたような三百万といったような動員はしないで済むという見通しを立てておりますと同時に、この賢明な諸君の御協力によりまして切り抜けていかれるという自信をいたしておるわけでございます。
私は政治は妥協なりということも心得ておるつもりでございます。しかし今回の問題は何といたしましても、妥協すべき場合と妥協してならない場合とあって、法律違反を是正して法治国の面目を躍如たらしむることが民主主義を守るゆえんである、法を守るゆえんである、社会の秩序を守るゆえんであるというのが政府の方針であるといたしますれば、この点は何としても譲れない点であって、各新聞紙も法律違反をしていることをほめておる新聞は一つもないと私は新聞を読んでおります。むろん政府の方も妥協したらいいじゃないかという記事もあるにはありますけれども、法律に違反している全逓が是認されておる記事はないと、さように考えております。私は法律を守るため、社会の秩序を維持するた
法律を破れば法益を受けないことは当然のことでございます。その法益に関連いたします法益もまた受けないのは当然でありますが、関連いたしません法益はこれを享受し続けられるのであります。さらにまた国民は今政治問題として、今年賀郵便の配達完成ということのみを望んでいるとおっしゃいました。私と国民との話し合っておりますことは、国民の渇望、翹望というものは、年賀郵便を完全に配達されることと同時に、それにも増して法治国においては法律を守るのだ、まず法律を守ってから、すべての問題の解決の糸口が見い出されるということが、国民の渇望している点であると、観察いたしております。
さように存じません。思いません。新聞論張を見ましても何を見ましても、法律違反をやっているのは全逓がいけないのだと、書いていると私は読んでおります。 それからまた私の先ほどの法益に関しまする説明的答弁は、これは速記録をお読みになればおわかりいただけると思いますが、法益は、これは行政法上のものであり、また司法上のものがあるわけでありますけれども、法律上の違反の事実が、行政上のものである限り、その行政法上の法益を受けないと申し上げたので、かつまた関連した法益もまた停止される場合がある。しかし関連せざる、関係のない法益は相かわらず享受することができるのだということを繰り返えし御説明申し上げる次第でございますが、本問題は、何をおきましても
きょうはＩＴＵの会議について御報告と御礼とを兼ねまして発言をお許しいただいたのでございます。 去る十月十四日から開催せられました国際電気通信連合の全権委員会議におきまして、私たちが海外出張を命ぜられまして行って参ったのでございますが、この全権会議につきましては、超党派的に皆様方の御協力を賜わりまして、当委員会の委員の方も、わざわざジュネーブに御出張下さいまして、私たちは御激励または御助言を賜わったのでございましたが、おかげをもちまして、本日朝早く——夜中でございますが、電報が参りまして、めでたくわが国が理事国として当選をしたことを知らせて参りましたので、皆様方の御懇篤なる御協力に対しまして厚く御礼を申し上げます。 そしてその
ただいま本省におきましては松田監理官が事務方面、また岩田監理官が技術方面を担当いたしております。なお西原参事官がこれを補助いたしておるのでございますが、ただいまその電気通信監理官の仕事は大臣官房に所属しておるわけでございます。なお詳細は文書課長から御答弁いたさせます。
ただいまお話の通りでございます。松田監理官はわが国の全権委員の一人といたしましてジュネーブに行っております。もうほどなく帰国いたすことになると思っております。また岩田監理官はごく短期間——一週間か十日であったと思いますが、タイ国へ出張いたしましたけれども、ただいま帰ってきております。
まず御質問の前半であります。一月一日に配達をするという条件と言われましたが、ただいまの郵務局長の答弁はちょっとニュアンスがあるように思われます。それは一月一日に配達をすることを原則としておることはむろんでございますけれども、たとえば、砕いて申し上げますれば、十二月二十八日に鹿児島において投函されたものもございましょう。そうしてそれが物理的に北海道の北の方へは一月一日にはとうてい到着しないであろう、そういうふうなことも郵務局長としては考慮いたしまして条件という言葉を使わないで、到着順に配達するということをお答え申し上げたと理解いたしております。 その次に、完全配達をすると言ったということにつきましては、これは完全配達をするために断
八〇％マイナス通常投函物ということになりますから、そのマイナス何％ということは、実は私にはまだよくわかっておりませんが大部分という言葉を用いましてよろしいかと存じます。さように理解いたしております。
その通りであります。
その通りであります。
お話の通り大臣に責任があると存じますと同時に、全逓におかれましても、年賀はがきを売るときには窓口で売ることに御協力を下さいましても、配達するときは配達しないといいますと、その協力態度におきまして、国民に対して年賀はがきを売ったけれども配達はやらぬ、こういうことになりましては全逓のお立場としても国民に対して非常に工合が悪いと考えますので、賢明なる全逓の諸君は、お子らく全逓の中にもほんとうによく理解して下さる人が莫大な数おられますから、これは国民を苦しめるような不配達の行為はなさるまいということを全逓の良識において私は信じておりますので、この問題は円満に配達されることになる、さように期待いたしておる次第でございます。
お話の通り、私に責任がございます。郵政のことにつきましてはすべて私に責任がございますことをはっきり申し上げます。それではどういうふうな責任をとるかというただいまの御質問につきましては、責任のとり方は、国民が理解してくれる態度をもって、私のとるべき責任の態度だと、さように考えております。
ただいまの御質問のうち、大臣の責任につきましてはお話の通りであります。さて、それではやめるのが一番いいという御説につきましては、まだどういう事情で、どういうような工合に年賀郵便の問題が進行していくかという仮定のもとにおきまして、私が今からそういう場合にやめるとかやめないとか申し上げることはできない。ただ私のとります責任は、国民の理解するような責任をとる、責任のとり方についてはそういうふうな抽象的なお答えしか申し上げられないわけでございます。 次に、もう一つの御質問の次官以下の責任につきましては、一切これは私の命令によってやっておることでございますから、部下が上長の命令通りにやったときには責任がないと考えます。一切私一個の責任であ
御説の通り私も考えております。ただその次官以下が責任があるかないかについては、私が直接業務命令を発しましたその命令に抗拒をいたしましたような事務官に対しましては、必ず私は処罰をいたします。首でも何でもいたしますが、しかし業務命令通りにいたしましたような場合は、これは処罰するどころではございません。やはり組織で仕事をいたしております、行政上の秩序を保つ組織で仕事をいたしておりますからには、命令を出しました者が責任をとるべきで、その命令に従って行動をとった者は、これは民主主義の今日におきまして責任がない、かように考えております。それから常識から考えまして、たとえばそれでは非常に破廉恥的な命令を出したらどうだとか、あるいは人身に事故を起こ
橋本委員のお説の通りでございます。
全逓に対する問題は、私は二つに分けて考えております。一つはＩＬＯ批准の問題、二百五十円ベース・アップの問題、団体交渉の問題、それは公労法に関した一連の問題として、また年末の問題は、これはむろん今申し上げましたような問題にからんではおりますけれども、一応年末の問題は労働基準法の問題さように分けて承知をいたしております。 それで年末の問題につきましては、処罰ということはできるだけ少なくしていく、そのかわりもし法に触れたときはこれは処罰せざるを得ない。その処罰を少なくするためには、法に触れないように行政を持っていかなくちゃいけない。そのためには従業員諸君、全逓の諸君もその他の組合の諸君も含めまして、国民の要望がどこにあるのかという、年
全特定、全郵政は私たちの言うことをよく理解されまして協力してくれますので、はなはだ私は感謝にたえない次第でございますが、ただいまの堤委員の御意見は私たちもよく尊重いたしまして、その御趣旨に沿って郵政に関する労務問題を解決して参りたいと存じております。私たちはまず法律を守っていただくことか、これは法治国の建前として、また民主主義を守るという意味において——一民主主義ではもう暴力は否定され、またピストルや剣も否定されて、ただ言論、話し合いと法律あるのみ、さように考えておりますので、法律を守るということは、これだけは何としても貫かなければならない。それならばどの程度に全逓が時局を認識せられましたかという具体的認識の程度、つまりどの程度まで
一言だけ御答弁申し上げます。それは、全特定、全郵政が御用組合云々というお言葉、それは絶対にさように考えておりません。御用組合どころではございません。ずいぶん今でも強い要求を突きつけられておるのでございます。私が感謝にたえないと申し上げましたのは、その年末についての理解が全特定、全郵政にあるという点を非常に感謝しておるのでございまして、全特定、全郵政も自主的にどんどんと成長されますることを、私たちはむろん念願いたしておる次第でございます。ただいまの堤委員の御発言全部につきまして、私は非常に敬意と尊重をもって拝聴いたしております。一生懸命にその御趣旨に沿ってやっていくように努力を続けて参ります。
お答え申し上げます。 まず第一の御質問は、遅配の原因は団交拒否のためではないか、それで年賀郵便を完全に配達できるかという御質問でございますが、遅配の原因は必ずしも団交拒否のためではないと、さように考えます。何となれば、この遅配の現象は、これは団交の問題が起こりました以前からすでに遅配をやっておった個所がございます。いわんや、この遅配をやっております郵便局の数というものは、全国的にはごくわずかであることは御存じの通りであります。でありますから、年賀郵便が完全に配達されるかどうかということにつきましては、これは完全に配達ができるということを明確にお答え申し上げることができます。それならば、どういう方法によってその自信があるかと申し上
