私もまだその問題については実は深く研究しておりませんから、今ここでどちらをとってどうするということは申し上げられませんが、やはり、大蔵大臣及びことに農林大臣——この問題は、御存じのごとく、昨年から、農林省と国鉄との間に、この扱うべき貨物についてのいろいろな運賃の査定の問題、あるいは物価に及ぼす影響等の問題で今まで協議されてきておるところの問題等もありまして、私、運輸大臣になりましてから実はこれにぶつかりまして一番壁に当ったのは、今申し上げましたように、国鉄を生かすためには一体政府はどうしたらいいかという大きな問題にぶつかっておるものですから、その問題については一つまた研究さしてもらいます。
運輸大臣といたしましては、国鉄の合理化という一つの重大な線がありまして、国鉄は独立採算的にいけという運賃体系等の問題もありますから、私の考えといたしましては、国鉄の少くとも二十億のものをカバーするという場合におきまして、やはり、農林大臣等と話をつけ、大蔵大臣等とも話をつけまして、この国鉄の立場等をよく説明してそこに何らか国家的な措置を講じてもらうということに努力する以外には私の立場としては実はないと思うのでありますが、ただ、私は、農林物資というものの及ぼす公共性というものを十分参酌してこの問題については実は取り組みたいという考え方を持っているということを申し上げます。
私は最善の努力をする考えを持っております。
これは暫定割引でありまして、運賃体系とは別のものとして国鉄総裁の権限で割引したものであります。今おっしゃいましたような国鉄全体の収支から言えば、この運賃改訂というものは国鉄総裁の権限でなし得べきものである、こういう見解をとっております。
さいぜんから申し上げますように、八月三十一日を目途としてこの問題を解決するように全力を尽すということを申し上げます。
もちろん国鉄としては三十一日に断行するという考えを持っていると思うのですが、今申し上げましたような及ぼす影響の大きい等を勘案しまして、申し上げましたように、経済閣僚懇談会等を開き、そして、これは政治問題化しておるのだから、単に事務的なことではなくして、大蔵大臣なりあるいは農林大臣なり経企長官なりとよく相談をいたしましてこの問題を善処するという態勢を今とっておるということを申し上げておきます。
それでは、その趣旨に従ってできるだけ善処いたしますから、どうぞよろしくお願いいたします。
この問題は、御存じのように、六月十六日に国鉄総裁の権限によりまして、二カ月間に限って延長されまして、八月が期限になっておるのでありまして、この問題は私もあちらこちら旅行しまして非常な陳情を実は受けておるのでありますが、従って永続させるという問題の要請等も強いので、目下国鉄において慎重にこれは検討させておるのであります。ただ、本件の処理は国鉄総裁の権限事項でありまして、運輸大臣といたしましては国鉄の運賃割引は特殊なものを除いてできるだけ整理することが運賃体系上並びに国鉄経営上望ましいことであると実は考えておりますので、そういう考え方と、今問題になっておりますことについていかに調和するかという問題について、まあ関係当局とも今検討中でござ
ただいまごもっともな御意見でありまして、私が申し上げた検討中というのは、農林当局と国鉄当局との間に今の運賃割引の問題についていろいろ折衝しておる点を申し上げておるのでありまして、御指摘のごとく、国鉄が今日経営上重大な段階にきておることは委員の皆様も御存じの通りでありまして、ただ国鉄の性格が二律背反的と申しますか、公共性という問題と国鉄それ自身の独自の経営のバランスの問題という問題でぶつかっておりまして、この問題をやはり追及して、国鉄というものは一体どういう性格を持たせていくべきか。たとえば私があちらこちら旅行いたしましても、北海道あたりで全然採算のとれない、まああそこは五十億くらいの赤字を出しておるのですけれども、やはり国家的要請に
この問題は今、農林大臣からも答弁されましたように、私も申し上げましたように、八月三十一日ということで期限があるのですから、その前に一つ政府の方でもこの問題についての調整をしようという段階でございますから、今八月三十一日をここで延ばすというわけにはいかないと思うのですが、御了承願います。
ただいま御指摘になりました二十億を、その半分だけ国鉄が負担して、あと半分は補償でどうかという、そういう不徹底なことを言わずに、もっと抜本的な考え方でなぜいかないかという御指摘はもっともだと私も実は思うのです。私も実は二十億のうち十億だけ国鉄が自分で持ってやって、十億は国家でやってもらうという考え方を目の子算でやったということは今ちょっと聞いたのですけれども、しかし、それはやはり国鉄として、非常に当委員会におかれましても非常な熱烈な農民諸君の御希望等があり、また国鉄も苦しい中から何とか一つ誠意を示したいということでおそらく出したと思うのですけれども、さいぜんから委員の皆様に申し上げますように、国鉄それ自体が運賃体系を整備して経営の合理
御存じのように、国鉄が独立採算的な立場をとり、また国鉄の総裁が権限においてこの問題をなす権限を持っておるのでありますが、さいぜんからいろいろと御議論がありましたように、公共性の立場、また監督官庁としての立場からも、この問題について合理的な解決をしたいということを実は申し上げておるのでありまして従って御指摘のように抜本的な問題を解決するためにはどうしてもやはり内閣でこの問題を、国鉄をどういうふうに公共性とつまり独立採算的なもの等においてどうこれを調和するかという基本的な一つの対策を立てなければならぬと思うのでありましてこの点においてちょうど菅野長官がここに出席されておりますから、私ちょっと耳打ちしたのですが、経済閣僚懇談会に私も出て、
さいぜんから申し上げておりますように、各関係の大臣と寄りましてこの問題の解決を……、今限られているような期間でありますから、それに間に合うように一つ話をしようということで話をすることにしておりますから、どうぞそれにて御了承を願います。
森委員のおっしゃいましたことは、これは国鉄総裁の権限事項でありまして、この点は法律的にそうなっておりますが、監督官庁として、運輸大臣といたしまして、またさいぜんから皆様方の御意見及び国会の御意思等を尊重いたしまして、国鉄総裁の権限だからといって、監督大臣である私の了解なしに、勝手に運賃だけを断行するということは、これはやらせませんから、御了承願いたいと思います。
戸叶さんからお話がありましたが、さいぜんから申し上げますように、三十一日を目途としてここで明らかにしましたように、経企長官も経済閣僚懇談会を開く、農林大臣もしばしば言明しておりますように、それを目途としてやるということにしておりますので、これをまとまらなかった場合いつまで延ばす、あるいはこれを延期するということはここでちょっと言明しかねるのでありまして、どうか今おっしゃいました御趣旨をよく体しまして、できるだけの努力をいたすということに御了承願いたいと思います。
ただいま御指摘がありましたが、国鉄の持っておりまする公共性と並びに独立していかなければならないという独立採算的の立場に立つ二律背反の話を申しましたが、この運賃の問題も農産物資の持つ公共性と、国鉄の持つ独立採算的の立場から運賃体系を整備しろという問題とのぶっつかりでありますけれども、その点については、国家が国鉄というものを公共的の立場からどう一つ処理して、国鉄自体の性格というものを決定づけるかという基本的の問題が、この問題を中心として掘り下げられて論議されたのであります。従いまして私が二つを混同しているわけではありませんので、そういう立場からこの問題が取り上げられておりますので、従って運賃の現在の問題になっております農林物資に対する割
この問題は、一年前に起った問題を一年延期して、なお二カ月間延期して八月三十一日という問題になって、今九時以来いろいろ御意見が出ておるような状態でありまして、従ってさいぜんから申し上げますように、八月三十一日ということを目途として政府においても極力この問題の解決に善処したいという考えを持っておりますから、御了承願います。
委員長の御指名によりまして御決議の趣旨をよく体しまして、関係当局とも相談いたしましてしたいと、こう思います。
ただいま關谷委員のお話がありましたが、白ナンバーが違法であるということは、私はしばしば声明もいたしておりまして、従ってこれを厳重に取り締れということを申しておるのでありますが、なお警察庁及び法務省とも打ち合せまして、徹底的に取り締るように実は今手配をしておるのであります。すでに昭和三十四年の七月十日付をもちまして、各陸運局長あてにも厳重な通達を出しておりますけれども、今御指摘のような点もありますので、特にこの点を留意いたしまして、急速に取締りをしたい。従って一方に行政上あるいは陸運局としてもなすべきことを一つ厳重にやったらどうか、場合によったら告発したりそういうことをやったらどうかということを申しております。御指摘の点は十分に意を体
御指摘の点はごもっともな点がありますので、強く今御趣旨に沿うような方策をとりたい。やはり運輸省の権威のためにもそういう違法行為を横行させるということは断じて許すべきではないのですから、従って陸運当局はもちろんのこと、法務省及び警察とも緊密な連絡をとり、法務省、警察等も十分に動けるような体制を持つように手配したいと思って、実は今考えてやっておるのですが、どうぞ御了承を願います。
