民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます。 白委員の時間内で、私も防衛庁に幾つかお伺いをしたいと思います。 まず、ウィニーによる情報流出問題でございますが、今、白委員からも指摘がございました。私たちが議席をいただいてから五年余りがたちましたが、この間にもいろんなことがありました。談合問題、薬物問題、そして相次ぐ情報流出問題。私は、国民のためにも、そして、いみじくも先ほど白先生もおっしゃったように、まじめに働いているほとんどの自衛官のためにも、こういった不祥事は絶対に許されないと思っております。 そして、自衛官も人間でございますから、過ちを犯すと思います。これは、ある意味では致し方のないこともあるかもしれません。しかし、こ
それは、長官、私個人的に大変尊敬させてもらっていますけれども、余りの答弁だと思いますよ。そのことはもうさんざんやってきたわけですよ。まさか今長官がそのような御答弁をされるとは、私、思っていませんでした。 恐らく額賀長官から、様々な問題を前長官から引き継いでいらっしゃると思います。沖縄の問題、米軍再編の問題。しかし、この情報管理、情報流出という問題は、防衛庁が省に昇格するに当たっても、そして国民との信頼醸成をするに当たっても、極めて今防衛庁が持っていらっしゃるプライオリティーの高い問題であったはずであります。パソコンの問題に詳しくないから是非御指導いただきたい、今、そういう段階ではもうありません。 しかも、この情報流出はパソコ
私は野党の立場ですから、厳しく今の防衛庁をシビリアンコントロールを利かせチェックをしていく立場であります。しかし、私は、一人の国民として、国会議員として心から自衛官の皆様を尊敬し感謝を申し上げております。だからこそ、そういった自衛官のためにも、こういうことがあるのが悔しくてならないんです。絶対になくしていかなければならないし、それに私も全力を傾けたいと思います。 そこで、具体的に幾つかの質問をさせていただきたいと思います。 三月七日の予算委員会で額賀長官と議論をさせていただきました。そこで分かった答弁で、許可を得て、若しくは無許可で情報を私物のパソコンに入れていた台数が当時九千四百台ございました、九千四百台。そして、その後の
ありがとうございます。そこのところは安心いたしました。ありがとうございます。 次に、防衛庁全体で私用で使っていたパソコンが当時十二万台あったという議論でございました、十二万台。このうち、全部、防衛庁の皆さんが時間と労力を使って全部チェックしました。ウィニーが何台に入っているか、十二万台分の。しかし、これは御自宅に行って強制的にチェックするわけにはまいりませんから、自己申告で調査をいたしました。その結果が八十台だったんですね。十二万分の八十台にウィニーが入っていた。そのときに、自己申告で本当に大丈夫ですかと私指摘をさせてもらったんです。自己申告だと、部隊の性質上、自分のポジションに、経歴に傷が付く可能性があるから、本当は入れていた
今の答弁は正確だと思います。正確だと思いますけれども、その十二万台の以外のパソコンということで極めて正確な答弁なんですが、しかしこの人間は、ウィニーをそのとき入っていますと自ら申告することもできたと思うんですね。しかし、それはこの方はやっていなかった。つまりは、十二万の分母にも入っていなかったかもしれないけれども、八十台の中にこれは入っていなかったということだと思います。 先ほども長官に申し上げましたが、誤ってしまったり、出来心が付いたり、悪いことをする方というのは、残念ながらどの世界にも、どの業界にも必ずいるんです。だから、あのとき長官と、当時の額賀長官と約束をさせていただいたのは、システムとして仮にそういうことをやるやつが出
その答弁は了解しました。 では、違うお伺い方をさせていただきたいと思います。 再発防止策の一つとして、すべての所持品を検査して保全検査を強化すると三月十七日の予算委員会で額賀長官が答弁されています。今スティック状の可搬記憶媒体であるとか様々な、私は余り、長官同様余り詳しくないんで、様々な今可搬媒体があります。こういったものが持ち運びされないように持ち物検査をしっかりする、約束したんですね。このケースはやっていたんですか、やっていなかったんですか。
これからはそういうことは一切ないと。大変重い答弁を私はいただいたと思いますし、それを信じたいと思います。 今回の私が感じた、長官、問題は、実はこの第八三飛行隊、第三〇二飛行隊の保全責任者は飛行班長なんです。そして、この上の管理者は第三〇二飛行隊長なんですね。そして、彼はクウェートも行っていますから、イラク復興支援関連業務のこのときの保全責任者は専任幹部、そしてその上の管理者は空港計画部長なんですね。大変ショックだったのは、つまりは二か所にわたって彼は情報を持ち出していた。しかも、この第八三飛行隊とイラク復興支援関連業務、両方で保全責任者や管理者のチェック機能が働いていなかったということなんです。一体この二人は何をやっていたんでし
上に行くほどでしょう。
懲戒処分なんか聞いてません。
長官は大局から防衛問題を考えて、その最高責任者でありますから、細かいことは私は申し上げません。しかし、富田さん、これきちっと長官に、この問題の本質と、事の本質をしっかりやはり議論してほしいと思いますよ。今の答弁は正直、私、残念でございます。しかも、これ、パソコン云々の問題ではないということはもう三月の段階からずっと言っているんですよ、これは。難しい話でも何でもないんですから。これは子供でも分かる話であります。 しかも、今回、クウェートで情報を取った、イラク復興支援関連業務の場合は極めて小さい組織なんですね。ですから、彼が情報を取ったりしていれば、記憶媒体を利用していれば、恐らくこの保全責任者や管理者だけでなくても気が付くはずなん
事件報道されてからじゃ、それは困るんですよ、長官。四月十二日に発表された再発防止のための措置の中の骨子の中でしっかり書いてあるんですよ、「大臣等に事案の第一報を報告する。」と。それが報道の後じゃ、長官、これ、全然おかしいじゃないですか。これ、ちょっと止めてください、委員会。
えっ。
二十七日ですか。
報道の……
報道がその前ということは、後ということですよね。 だから、その報道の、何日かって具体的でなくても、報道の後に知りましたって長官が答弁されるというのはおかしくないですか。
ということは、報道の後ですね。
今の答弁が長官のうっかりした間違いであったということを信じたいと思いますが。 ネット上でこれが評判になり始めたのが二十四日です。この問題はずっとマスコミ注目していますから、いろんな人がネット上をチェックしているんです。二十四日にうわさになって、実際にこの二等空尉が流出させたのも多分二十四日だろうということが確認され、翌二十五日から防衛庁でもその書き込みを把握し始めて、実際に発見したのは二十六日ということで、今、富田さんの答弁がそうだったと思うんですが。 そして、発表したのが三十日なんですね。紙一枚で発表されました。これが、報道の後、これが発表されたんですけれども、なぜ報道の後、こういう発表がされるんでしょうか。
私も三月の予算委員会で質問をさせていただいた際に、トリスタンであるとか様々な記号表であるとか、様々なデータ、個人情報も含めて出ましたが、極めて情報に注意をして質問をさせていただいたつもりであります。その後の外交防衛委員会でもそうでありました。 しかし、私は何が流出したのか、どういう情報だったのか、それを一々公表する必要はないと思います。しかし、こういう情報に関する事件があったということを見付け次第発表することは政府の、防衛庁の説明責任として私は大事ではないかと思っています。シビリアンコントロールをしっかりと利かせる上でも、事故があったという発表は、見付かったら私は正直に公表するべきだと思います。 笹木竜三衆議院議員の質問主意
最後にこれだけ指摘して次の質問に入りたいと思いますが、いろいろなショックなことが今回の事件で分かるんですね。それは、二等空尉という幹部が、分かっているのに、幹部ですから、当たり前のルールを守っていなかった。二か所で繰り返していた。二か所で両方ともチェック機能が働いていなかった。 そして、何よりも、自衛隊はやはり縦の社会、命令系統の社会ですから、その基本的な命令系統が機能していなかった。事務次官通達四度やって、また事件が起こる。防衛庁長官が自らの声で全隊員に訴えても起こる。高木政務官を委員長にして、事務次官が副委員長で、すべての組織の長が委員になって検討委員会もつくった、再発防止をつくった。もうこれでないと言ったけれども、また起こ
機雷。
