この問題は、安保条約のときに議論をしたのです。私はそういう意味で、外務大臣から前向きの姿勢でとおっしゃるからお尋ねをしているので、これはイギリス政府が二月二十一日に金門、馬祖の島々が中共に属するとの見解を明らかにした。こういう点を外電は伝えておるわけです。だからそういう意味で、今総理から言われている、いわゆる二つの中国ではないといっても、現実に今は大陸を支配している。それから日本が平和条約を結んだ中華民国がある。そういう意味で、現にこの問題について議論になっているわけです。あなた御存じのように、ケネディとニクソンとの去年の大統領選挙で問題にしたじゃないですか、重要な課題として。この点もう一ぺん、少なくとも前向きの姿勢で前進するためか
これは二月二十四日の日本経済新聞ですが、池田総理は、対中共との民間貿易を促進するために、中共で日本の産業見本市を開く構想を固めて、近く椎名通産大臣やジェトロなどに具体的な検討を命ずる考えである。こういうことをわれわれは新聞で承知したわけですが、この点は具体的にどういう運びになっておるのですか、こういう事実があるのかないのか、それに対する総理の御所見を一つ伺いたい。
次に、私はガリオア、エロアの問題について、先ほど赤城さんから御質問がございましたが、別の角度からお尋ねをしたいと思うわけです。大蔵大臣、これは先ほど私も聞いていてどうもよくわからぬのですが、二十一億ドルだ、二十億ドルだ、十九億ドルだ、一体幾らの援助物資をもらったわけですか。その点ははっきりしているのですか。金額ははっきりしているのですか、大蔵大臣にお尋ねしたい。
総司令部が帰られるときに、正式に引き継ぎを終わったわけですか。二十四年三月前の分については、当時の内閣との間に引き継ぎが終わっているのですか、いろいろな資料その他について。どうなんですか。
大蔵大臣、今の御答弁で、二十四年前は、援助物資なのか、いわゆる一般の商業ベースに乗った貿易上のものなのか、その点はわからないわけですね。わからないわけでしょう。政府みずから何も資料がないわけでしょう。全然資料もない、どれだけの金額かもわからない、正式にこれこれのものですよと引き継ぎもしていない。そういうもので、二十四年三月以降は、なるほどあなたの方の御答弁で八億七千何万ドルというように答弁しているが、その以前のものは全然わからないということになるではありませんか。全然わからないものを、これから向こうに行って、向こうから出された資料で突き合わせをするといっても、何が突き合わせできますか。何ができますか、大蔵大臣。
いや大蔵大臣、これから通産大臣に聞きますよ。聞きますが、私はこの間大蔵省の関係者を呼んだのです。何か資料がありますかと言うと、何もないと言う。出しなさいと言ったら、出すことできませんと言う。どうして出せないんだと言ったら、何にもないんですと言う。私は資料要求をしたんですよ、委員部を通して。ところが委員部を通して資料要求したら、大蔵当局の者が私のところに来て出せないと言う。何にも資料がないと言う。まず大蔵省はないわけですね。ないでしょう。それを言って下さい、ないならないと。
通産大臣一つ。通産大臣どうですか、資料がありますか。
通産大臣、あなたの方の結論はいつになったら出るのですか。いいですか、二十九年の二月の六日に、予算委員会で河野一郎氏が質問をしている。これは、当時は吉田内閣、外務大臣は岡崎さん、大蔵大臣は小笠原さん。私はそのときも予算委員でございましたから、そのとき議論になりましたから、当時の会議録を私は正確に調べたのです。その結果、一体何と言っているのですか。いいですか、通産大臣、当時の小笠原大蔵大臣は、昭和二十九年の予算委で、この散逸した資料を集めるために私たちは今鋭意資料の調査中です、間もなくできるでしょう。こう言っている。二十九年ですよ。通産大臣こちらを見て下さい。二十九年、三十年、三十一、三十二、三十三、三十四、三十五、三十六、二十九年から
それでは通産大臣にお尋ねしますが、私は正式に委員部を通じてあなたの方に資料要求したのに、資料は出ていないではありませんか。こうなっているじゃありませんか。あなた、正式のこれは予算委員全員に配付したのですよ。「米国からの援助資金の内訳について、別表「米国の対日援助額」の通りである。２、貿易資金特別会計当時の輸入実績について、昭和二十年から昭和二十三年までの間における輸出入実績は、別表「輸出入実績」のとおりである。」こういういろんなことが書いてあって、ここにはまとまった資料というものはないじゃありませんか、ありますか。この中ではあなたの方で一般の商業ベースによるところの輸出入はどれだけで、援助物資についてはどれだけかとないじゃありません
通産大臣、一体貿易資金特別会計の中で、援助物資の輸入も一般物資の輸入も一緒に計上していた。だから、あなたの方でいう対米債務ということは取り上げることは不可能じゃありませんか。不可能なものをわざわざどういうように仕分けをしてこれだといってやるのですか。不可能じゃありませんか。できるわけがないじゃないですか。貿易資金特別会計というのは、そういう仕分けをしてないじゃないですか。どこにありますか、そういうものが仕分けをして。仕分けをしてないものを何で仕分けできるのです。何で仕分けができるのですか。あなたの方で債務と心得ているものは、一般の商業ベースに入ってきたものについて——出したものについてはそれは債務でないですよ。一体どうなんです、これ
委員長待って下さい。通産大臣、不可能ではないが困難だ、八年たってできないものが、何でこれから二、三カ月でできますか。できないじゃないですか。一体これは何でやりますか。委員長こういう資料の出し方ってありますか。委員長みずからサインをして、委員部を通じて出したものに——これから重要な政治課題としては、池田総理が向こうへおいでになられて交渉する、世にこれは手ぶら八貫という。何もなくて向こうの言いなりで、そうでございますかというこんなやり方ってありますか。一体どうなんです、これは。
通産大臣、これは今の答弁は納得できないのです。なぜならば、日本側の機関には輸入物資が援助物資なのか、商業輸入品なのか、正確に識別することができないで、ただ単に政府間の輸入物資として両者を同じ手続で取り扱っていたわけです。いいですか。ですから、そういう意味で全然区別ができないものを仕分けをしてやるという。しかもそれはこちら側にはないのです。それはアメリカ側の残していった統計資料にあるという。しかしそれとて正式の手続でお互いに引き渡しをして受け取ったものじゃない。ただいいかげんな計算というと言葉が過ぎるかもしれないが、ただその上で適当に仕分けをして向こうに交渉する。しかもその交渉によっていわゆる債権を確定するというような、そういうやり方
それではあなたにお尋ねしますが、沖繩には幾らいっているのですか。
それでは小坂外務大臣にお尋ねしますが、これは二十九年の二月に岡崎外務大臣が答弁しているのです。沖繩にもいっております。私の方にも数字がございますと、こう言っているのです。沖繩には幾らいっているのですか。
通産大臣、この点は、貿易庁を設置することに総司令部が公認をしたのは一九四六年四月三日です。貿易庁が日本政府を代表する貿易業務専属機関である、専管機関である。その際に覚書の中でこういっているのですよ。「輸入せられたものは一切そのまま受領せられることを要し、連合軍最高司令官の承認を受けた場合のほか、貿易庁および日本政府は品質、数量、形態その他当該物品の取引に直接、間接に影響のある事項に関して何らのクレームをも主張し得ない。」こうなって、何がきたものか、品質がどんなものか、数量がどれだけあるものか、品物が違っているかどうか一切言えないことになっているのですよ。一九四六年四月三日の貿易庁を連合軍司令部が承認したときの覚書にそうなっているじゃ
今総理大臣の御答弁でほんとうにはっきりした。二十四年四月以降のことは、私は知っています。しかし二十四年三月以前のことは知りませんということがはっきりしたわけです。二十四年三月以前のことは知りません、知らないものを何で向こうと交渉できるのですか。しかも先ほど私が通産大臣に指摘したように、この一九四六年四月三日の貿易庁の設置が認可になったときの向こうの覚書は、今言ったように、品目、数量その他について一切お前の方は苦情を言ってはならぬ。必ずしも合っていないのです。何がなんだかわからない。おまけに区別ができない。金額については載っていないのです。いいですか。そこで総理大臣それならお尋ねしますが、この二十九年二月の衆議院予算委員会における河野
総理この点はドッジ氏がアメリカの第八十一国会の下院歳出委員会で一九五〇年ですが、それに提出したステートメントの中でこういうように言っておられます。対日援助の主要な援助物資であった食糧と綿花は、いずれも過剰物資であり、商品金融会社によってすでに買い上げられているが、これは現行方法によって買わなければならないものである。その限りではこれは現在も将来も政府支出の増加を意味しない。対日援助計画の実質はこのように主として過剰物質であることを十分考慮すべきである。一九五一年度に日本向けの経済援助物資二億七千百万ドルのうちの八七％は、アメリカの過剰物資の購入を輸送に充てられているのであると、こう言っているのです。この点はアメリカとしては過剰物資な
それでは総理にお尋ねしますが、昭和二十二年七月の八日、衆議院本会議において食糧放出に関し連合軍最高司令官に対する感謝決議案、総理、世間一般の放出という観念は、困っている人に食糧を与えるんです。お米の入っている倉をあけて、どうぞあなたたちお上がり下さい、といってやるのが放出なんです。日本における放出という言葉の定義はそうなんですよ。だから昭和二十二年七月八日の食糧放出に関し連合軍最高司令官に対する感謝決議というのは、当時これに参加した国会議員の諸君は、食糧はただでいただいたんだ、こういって感謝したんです。（「そうじゃないよ。」と呼ぶ者あり）放出というのはそうですよ。放出という感謝決議を上げたときのそれはそうです。この点はどうです、総理
これはなるほど総理も国会においでになっていないし私も出ておりません。しかし食糧放出に関する決議——放出というのはそういう意味なんです。 次に通産大臣にお尋ねしますが、これは一体十三億ドルとも言うし、十一億ドルとも言うし、十二億ドルとも言うしはっきりしないが、このアメリカからきた日本に対する援助物資の金は一円もなくなっている。なるほど二十四年四月以降のこの見返資金特別会計の分ははっきりしている。しかしそれ以前は一つどこへ消えてしまったのか、これは極端に言えば一銭もなくなっている。これはどういうことなんですか。この点は通産大臣。
今の貿易資金特別会計は、総理大臣のお話しの通りだと私も思うのです。そうするとこういうことになるわけです。これは運賃その他詳細な資料を私も集めたのですが、運賃は高い。アメリカから中間の利潤は非常に取られている。そうして日本の国内に高く売りつけられている。高く売りつけられているが、今お話しのように、実際には米価については低く押えなければならない、労働者の賃金については低く押えなければならぬというので、これは国内には安く払っておる。しかし、アメリカのそれぞれの業者は、それは当時の運賃その他諸掛りというので不当に高くなっている。それから今あなたがおっしゃったように、輸出振興のために国内における製品の買い上げは、正当な価格でやっている。今度は
