横路節雄

そこで私は今の点に関しまして大蔵大臣と運輸大臣にお尋ねしますが、いわゆる共有船舶の払下げ、それから前に運輸省がきめました低性能船舶買入法、このやり方をめぐつて私は非常に疑義を持つておるのです。ただいま運輸大臣からお話がございましたが、この船質改善利子補給法によるＥ型についての一隻千四百万円という点についても非常に疑義がございますので、私はお二人に申し上げたいと思います。日東曲船のさつき丸というのば千面四十トン四五でございますが、これは国と船会社との共有なんです。これを低性能船舶買入法でくず鉄にすることになつたのですが、まずこの手続上私はばなはだおかしいと思う。これは当然国と船会社との共有なのですから、まず国から船会社に発つて国の籍を

海運局長から答弁されるのならもう一つお話しておきます。私が運輸大臣に答弁をお願いしたいというのは、先ほどお話がございました船質改善利子補給法、これは外航船の利子補給法とからんでおる、この問題につきましては、今いわゆるＥ型のものについては約千四百万だという――これも私は共有船舶の分について調べてみたのです。調べてみましたところが、千四百万円する船が共有船舶ではどうなつているかというと、大同海運行の大日丸八八四トンは二十八年の八月二十七日相手方に百十万で発つているのです。日下部汽船の第三立春丸八八六トンも三十八年八月二十四日に百三万で売つている、これはみんな大蔵省で調べたのです。福洋汽船の長与丸九三〇トンは二十八年の十月三日に三百三十八

今海運局長から手続上は間違つていないということですが、それをあなたがもしも海運局長として国の財産国民全体に迷惑をかけないというのであれば、私はあなたにもう一度お尋ねしたい。大阪府船の宗像丸というのは肉との共有なのです。半分だけ持分なのだから相手から国が買つたらどうですか。そうすれば三十六万八千五百三十八円で買える、そうしてこれをくず鉄で八幡製鉄に四百九十九万で売つているので売つているのです。そこでつまり四百六十三一万円を国が得をするのです。それをあなたは手続上間違いないのだ、国の半分の分だけは三十六万で売つてやつたのだという、ところが低性能船舶の買入れの方は八百七十二万で買つたのをくず鉄で四百九十九万で売つたのだ、何にも迷惑をかけて

海運局長、これは私大蔵省の管財局でちやんと調べたのだ。これは全部国の持分が二分の一になつておる。三分の一になつておるから私が言うのです。二分の一になつていなければ、あなたの言う通りです。私は国に迷惑をかけないなら、先にそこから三十六万円で買つたらいいと言うのだ。そうしてくず鉄に売つて四百九十九万円、私はちやんと管財局で調べたんだ。確かめて私は全部この資料を出しておるのだ。 　それからあなたにもう一つ、この点は私は局長を相手に話しておるのではないのです。大蔵大臣に話をしておるのです。こういう国の財産が――しかもおかしいじやありませんか。共有船籍なら相手に納期に一ぺん売つたらいい。それから買い上げたらいい。それを半年も前に買つておいて

今の点については、管財局長、ほんとうは私は船を一隻ずつあなたに話してもらいたいが、これはとても時間がありませんから、（「運輸委員会でやれ」と呼ぶ者あり）私は管財川に要求して、正式の資料でもらつたのですから、あなたたちの方で時間をやかましく言わなければ、何ぼでも言うけれども、やはり瞬間をやかましく言われるから、この点につきましては、それならあなたにお尋ねをしたい。日東面船のさつき丸はどうですか。（「ゆつくりおちついてやれ」と呼ぶ者あり）それなら委員長、時間の制限なしでやつてもらいたい。日東商船のさつき丸はどうですか。それを一つ御答弁願います。

それでは私はあなたに聞きますが、先ほどお話しました新日本汽船の辰伊勢丸はどうですか。

今のでいいと思うのです。辰伊勢丸につきましては、船価の二分の一と言つてておる。そうすれば三千百七十九万円で買つたのだ。ところが相手に売つたのは四百五十五万円だ。管財局長の言う通りなんだ。だから一つ一つやつておるとおかしいと言うんだ。実は開銀の松田さんに来てもらつておりますので、この点は今確かめたので、あとは次の機会に譲りたいと思います。 　大蔵大臣に私はお尋ねをしますが、今度のいわゆる第三補正の中で外航船の利子補給を八千五百万円だけ軽減して来たのであります。私はその点につきましては、これも大蔵省に要求いたしまして、昭和二十八年度の外航船舶利子補給が前の決定とどういうように減額されたかを調べたのでございますが、当然、八千五百万円減額

ちよつと失礼ですが、根拠よりも、昭和二十九年度の、前のきまつておる予算では何ぼ減るかということを聞きたい。

主計局長、今のお言葉ですが、これは私大蔵省からいただいた資料で今申し上げておる。大蔵省から二月十八日に私の要求した資料を出されて、積算基礎というのは今あなたが言つておるけれども、六次の貨物船については五千六百十万二十円、七次の貨物船と輸送船はどうという積算基礎からあなたの方で今私どもに出して来たのです。私今もらつたのです。この八千五百万円というのは、三十七億二千二百万円をはじいたときの算定基礎から明らかに八十五百万円落しておるのだ。これは私、あなたの方の資料で全部計算したのです。ですから私が聞いておるのは、この通りのものをあなたはここに持つていらつしやるのだから、ここにある数字を横にはじいて出された資料、その積算基礎から今度八千五百

主計局長、今のお話ですが、あなたの方は私に対して、外航船の利子補給の負担軽減分として昭和二十八年度に、今あなたの方で八千五百万円を落す前のいわゆる七億八百三十九万七千円をここに出して、この積算に基いて三十七億二千二百二十二万円を出しておるのだ。きようあなたの方から出されたのは、その積算の基礎になる八千五百万を落している。だから私は二億五千万円ないし三億は当然落ちる。もしも落ちるのでなければ、あなたの方でわれわれに出された三十九年二月十八日の資料が間違つている。明らかに七億八百三十九万七十円の積算基礎のもとに、昭和二十九年度に市中銀行に出している。私はいただいたしつかりした資料でやつている。――これはこまかくなりましたので、あそこで相

ちよつと了承はできませんが、次に移ります。 　　〔「数字を読み違えないように」と呼ぶ者あり〕

こういうように出されている。資料で出されている。数字ですから、それはない。 　運輸大臣にお尋ねいたしますが、第十次計画造船が非常な困難に逢着していることは、われわれも新聞で承知しておるのであります。そのうちのおもなるものは、市中銀行はことしは融資できない、こういうようなことをいつておるのです。それで私は運輸大臣にお尋ねいたしたい点は、運輸省としては、いわゆる造船と金融との関係については、一貫性がなかつたのではないだろうか、こう思うのであります。ことに重要な点は、昭和二十六年八月二十七日の第一回の造船合理化審議会の譲与録から見ますと、当時議長の日経連会長である石川さんは、七次後期船の船主選考の前に発言をいたしまして――私はあなたから

開銀の理事の松田さんにお尋ねをいたします。たいへん、どうも長時間御苦労さんでございますが、実はお尋ねしたい点は、この前の決算委員会等においてもお話があつたのでございますが、いわゆる計画流船の第五次、第六次で、今償還期限が来ているもので、これが返されていないもの、第五次、第六次で通算して二百四十億で、そのうち五次船四億二千五百、六次船で六億一千九百万だけは償還されている。こういうお話でありますが、私お尋ねしたい点は、今実際にこの第五次船以降で償還期限になつて返されていないもの、その点は開銀としては幾らになつておりますか。

そこでお尋ねしたいのは、第五次、第六次の計画造船で、償還期限が来てもいまだにそれが遅延しておる、この点は第九次前期の造船業の合理化審議会の記録を読みまして、松田さんもその中に出席された議事録になつておりますが、そこで当時委員会におきましては、いわゆる第九次前期については、これは開銀がその船会社の信用状態その他を調べてやるのだ、こういうことになつて非常に決定権が重視されたわけです。それで私はできますならばきよう、今できませんければ、明日の予算委員会に、この第五次、第六次の計画造船で償還が遅れておる、こういう船会社、そのときに割当つた船の名前、これをぜひお出しをいただきたいと思います。この点いかがでございましようか。

松田さんに私は、今の点の資料と、それから市中銀行の融資で開眼に肩がわりしておる資料をひとつできますならば明日出していただきたい。 　次にお尋ねしたい点は、私は担保物件についてちよつと疑義がありますのでお聞きしたい。これは三月八日の朝日新聞の記事によりますと、東京地検特捜本部では、七日の午後に松田さんを参考人としてお呼びになりまして、その間の割当等についていろいろお聞きになつたようでございます。記事の内容によりますと、自由党の有田君が開発銀行に対して再三陳情して、九次後期が当つたというので、松田さんの自宅をたずねて、金の入つた部厚いふろしき包みを謝礼のために渡そうとした、ところが拒否されたらしいとかいうことが出ておりまして、この点は

今の点は松田さん、非常に大事な点なので、ぜひ調べて出していただきたいと思います。 　それから愛知さんにお尋ねしたいのです。実は今の計画造船について、第五次から第八次までの点について私はずつと調べてみたのですが、今お話のように、どうも日本郵船、三井船舶、大阪商船というような大きい会社が、それぞれの子会社に担保物件を提供したり、あるいは連帯債務という形で連帯保証して、その会社に割当を受けて、そうしてその担保物件や、連帯保証を、親会社がその船を出してもらつてチャーターする。そうしてその子会社にはいわゆる貸付料だけを払う。もしもこういう事実があれば、これは経済力集中排除法に私は該当して来るのでないかと思うのですが、そういう点に対して、ひと

松田さんに重ねて……。先ほど私の方で要求しました、第六次以降でいいですが、第六次以降の計画造船で、その会社がどの会社の連帯債務になつておるのか、それから担保物件をどうやつて出しているのか、その関係について、これもあわせて出していただきたいと思います。 　それでは海運局長にお尋ねいたします。造船用の鋼材補給金の、いわゆる日銀の別口外貨につきましては、四月の十日で打切りになつているわけであります。この点につきまして、昨年の八月二十五日でございましたか、閣議の了解事項のあと、大蔵、通産、運輸省でおきめになつた造船のコスト引下げに関する要綱の中で、問題になつている点は、造船工業会の分の特別会計、造船工業会の口座に振り込んで、特別会計にある

海運局長に……。第十次計画造船に市中銀行が融資をしないという点は、なるほど今の造船疑獄その他もありましようけれども、私は、金融機関と海運会社との投資をしている関係にあるのではないかと思うのです。たとえば太平洋海運は――小笠原さんはおやめになりましたが、太平洋海運の株の状態を見ますと、東京海上が二十万株、安田火災が十七万一千株、日本火災が二十万株、大正海上が二十万株あるいは三菱海運になりますと、千代田銀行が七千九万株、広島銀行が八十六万九千株、三菱信託が二十万一千株、東京海上が九十万株というように、それぞれの海運会社に全部損保険会社か銀行か信託銀行が投資している。そこで自分の負担を軽減するために、自分が出しているのですから、自分の会社

実は大蔵大臣と文部大臣と一緒に義務教育費のことをお尋ねしたいと思つて待つていたわけなんです。実は大蔵大臣、私は富裕府県の二十七億八千万だけでなしに、貧弱府県といいますか、その他の府県は、義務教育費半額国庫負担法に基づきまして、年度末には約十億近い赤字になるという見通しで、そういう具体的な数字をあげてお尋ねしたいと思つていたのです。――委員長、私は文部大臣がおいでになるだろうと思つて実は今まで待つておつたのですが、佐竹さんの関係はどうなりますか。

では明日やらせていただけますね。――それではきようはこの程度にいたします。