しかし、長官、地位協定の十二条の先ほどのところを読んでください。第一条（ａ）項のところを読んでください。何べん読んでも同じなんですけれども、合衆国軍隊の構成員とは、日本国の領域の間におけるアメリカの陸海空の人員をいう。日本国の領域ときまっている。そういう点は、あまり拡大解釈をされてやられることはうまくないです。それで、長官、あしたまた外務委員会でやります。今度は外務大臣とお二人、専門家を並べて。あなたにもう一ぺん恐縮だが出てきてもらう。これは、私はやはり大事だと思うのです。こういうことがルーズになってはいけないと思うのです。非常に安保条約の運用がルーズであり、地位協定の運用がルーズである。私どもあれほど三十五年の国会では反対をした。
全部で何校あるのです。
学校だけですか。
予算が通れば全部やるのですね。
それでは、最後に長官、先ほどの官房長官との打ち合わせでは私は納得できないから、この点だけは、せっかく佐藤総理があれほどいいことを言っているわけだから、もう一ぺんよく打ち合わせをされて、その上で第二分科会が終わるまでに、恐縮ですがおいでいただいて、もう一度ひとつスイスのジュネーブの軍縮委員会に参加する基本的な態度についてお伺いいたします。それから施設庁長官には、なおもう一ぺん地位協定について。この条約、地位協定の援用、解釈というものはやはり厳密にすべきだというのが私の考えですから、そういう観点に立って、あした出てきていただきたいと思います。
わかりました。
私は主として消防についてお尋ねをします。本来から言えば、時間がもう少しあれば一々ゆっくりお尋ねをしたいのですが、消防の問題というのは、佐藤内閣の一枚看板である人命の尊重の政治という点からいって、非常に大事だと思うわけです。昭和三十八年の火災の件数をいろいろ消防白書で調べてみますと、一日平均九十二件で、十六分ごとに発生をして、死者は一日二人で、負傷者は一日二十名、損害は三百六十四億八千万円、こうなっておる。 〔主査退席、井村主査代理着席〕 これはなかなかたいへんなわけです。ところが私はぜひきょうお尋ねしておきたいのは、ことしの一月二十一日から、一定の敷地があれば、ビルの高さの制限が撤廃されました。しかしこの問題は、一応昨年の
これで完全にやれますか。あなた、長官としてやれますか。いまのところ三十一メートルまでの制限だったから、ここで十台あったわけですね。今度は制限撤廃になったのです。
やれますか。
自信がありますか。
十七階からの人命救助については、自信があるのですね。
主計官にお尋ねしますが、昭和四十年度の消火面及び避難活動の面について、いま一月二十一日で高さの制限が撤廃されたのですよ。その場合において、昭和四十年度の予算で何か組んでありますか。なければないと、時間がないのだからはっきり言ってください。
いま言ったとおり、研究の段階なんです。研究の段階で火事が起きて、いまから研究してみたってしょうがないのです。四十年度予算には、消火面や避難活動の面で四十年度予算の措置はしてないですよ。 そこで私は第一番目にひとつ問題にしておきたいことは、一月三十一日のこういう高層建築についての制限が撤廃されたのですから、そういう意味で私は対処しなければならぬ。これは二月十七日のある新聞の社説ですが、高層建築の消火対策について取り上げておる。昭和四十年度の予算については触れてないのです。人命尊重というか、研究している。しかし予算では何ら組んでない。やれるものではない。こういう点を私は指摘しておきたい。これは消防庁の責任でないかもしれない。これは自
そこで長官、あなたは当面の担当者だから、消防法施行令の第二十五条に避難器具に関する基準というものがありまして、いま大臣から避難の話があったが、一つは消火のこと、これは高層建築になったのだから、消火については別途考えてもらわなければならぬ。それで避難のことなんですが、私もかつては学校につとめておりまして、その当時消防署から来まして、年に春と秋の二回、消防避難訓練をやるわけです。学校では必ず相当火災が起きる。そこで私は一体どんな避難器具があるだろうと思って、消防法施行令二十五条の二項を見ましたら、まず病院、養老施設というのが一つになっておりまして、これには二階からすべり台、三階からすべり台、こうなっておるわけです。それから二階から緩降機
病院もありますよ。
あなたはそういうことを言うから、あなたが選択的と言うから一なるほどあなたの言うとおり、ここの第二十五条の第二項の第一ですか、「前項各号に掲げる階には、次の表において同項各号の防火対象物の区分に従いそれぞれの階に適応するものとされる避難器具のいずれかを、収容人員が三百人以下の場合にあっては一個、三百人をこえる場合にあっては一個に三百人までを増すごとに一個を増す。」もちろんこの別表第一の場合にはどうするとか、別表二の場合にはどうするとかとなっておる。しかし、私はそれではあなたにお尋ねをしますが、あなたはどれでも選択できると言うが、あなたのほうはこの間官報で、自治省令第三号、「消防法第二十一条の二第二項の規定に基づき、金属製避難はしごの技
何もないのですよ。そうするとあなたのほうでは、まずここで避難はしごを使うのは、劇場、キャバレー、百貨店——百貨店というのは、私もこの間久しぶりでお祝いものを買いに百貨店に行ってみた。そうしたらほとんど女の方ですね。火事の場合に、三階から避難はしごでおりるとする。避難はしごでもいいわけですね。避難はしごというのは、私は現物を見てないが、こういうふうに折りたたんであるわけでしょう。それがばらばらと開いていくわけでしょう。普通のこうなったはしごでさえおりるのに容易でないのに、それがこういうふうに重なっておるのがぱらっぱらっといった場合に、どうして女の人がそれにつかまって三階からおりられるでしょうか。デパートの三階はたいへんですよ。一体消防
それは知っていますよ。折りたたみのばらばらになるものもあるでしょう。
あなた、つりはしごのばらばらというほかに、固定はしごのことを言っているが、一体ビルだとか百貨店だとかいうところで、固定はしごを初めからかけておれますか。なぜ固定はしごを初めからかけておれないと私が言うかというと、初めから固定はしごをかけておいたらどうなるか。盗難のおそれがある。そんなことができますか。一体三階に初めから固定はしごなんかかけておけますか。そういうことをあなたのほうで警察庁と十分相談してやりましたか。 それからもう一つ私はあなたに聞きたいのですが、たとえば北海道等ではちょうどいまごろ、春先に火事が多いのです。明け方四時か五時ごろ火事になって、寝巻きのまま飛び起きて、病院、養老施設で金属製のはしごをおりる。その場合に、
いやいや、握ったらどうなるか。
