不正受給と乱診が相当多く赤字を出している原因になっておると見ているのでありますが、この不正受給と乱診については、当局としてはどの程度考えておられるのか、かつまた、こういうような不正受給や乱診が今日たくさん出てきておるその原因については、どう考えられておるのか、さらにあわせて、開業医の健康保険あるいは社会保険費の依存度というものは、戦前におけるものと戦後におけるものとは、相当数変化を遂げておると思うのでありますが、一体どの程度、今日においては開業医が社会保険費に依存しているか、これについてのお考えはどうですか。
今の不正受給あるいは乱診という問題は、これを根絶しなければ、健康保険としての正しい姿になってこない、こういう面から聞いておるのであります。そこで今日、単価の問題あるいは健康保険の診療に対する給付の問題、これらが適正を欠いておるのではないか、今日の価格は、戦前の価格に対して、一般物価に比較をして上昇しておらない、こういうところに問題が出て、そのところから不正受給であり、あるいは乱診である、こういうようなものが現われてきているのではないか。それからまた、さらに今日の健康保険の運営としては支払い基金の制度を持っているけれども、この支払いがおくれにおくれておる。今日三カ月以上もおくれて、これが来ないために、開業医においては生活に支障を来たし
それでは次に、健康保険として、これを強化し、その目的を達成しようとしますならば——今日の健康保険の中には、幾つかの欠陥がある。その欠陥の一つとしては、今日の健康保険等は、短期の療養には役立つけれども長期の療養には役立たない。長いものであっても、三年までしか療養給付を行わないのであります。こういう改正の時期に当っては、今日結核等が三年でなおることができない事情については、よくわかっているのであるから、改正するとしたならば、当然期間の延長についても考えるべきではないかと思いますが、この点についてはどうでございましょうか。
もう一つ伺いますが、今日の国民健康保険の施行は、任意施行であって強制施行ではない。このために、現在まだ七〇％程度しか全国では普及していないと思いますが、今度さらに国の方で二割の義務規定をつけよう、こういう考え方としたならば、国の恩典はあまねく全国民に渡らなければならないと考えるのであります。こういう意味からしましたならば、国民健康保険は、当然強制施行に移すべきではないかと考えますが、この点についてはいかがですか。
これは健康保険でやられておるか、国民健康保険でやられておるか、つまびらかに知らないのでありますが、保険の目的は療養と給付が眼目でなければならないと思うのであります。ところが、この療養と給付が十分に行われていない現状においても、健康保険等が野球であるとかバレーであるとか、きわめて強烈な運動に相当の費用を使っておる。しかも、これを各県から全国的な組織において行なっておる。こういうようなことは、国の方針としても、強烈な運動については他の方面で担当すべき部課があろうと思うのであります。ところが、これを健康保険等で、療養と給付が十分に行われていないにもかかわらず、たくさんの費用を出して行わせているその理由、これらについて伺いたいのであります。
内田参考人に伺いますが、本日の組合側の代表として出席されているあなたの肩書きが、財務部長ということになっておりますが、組合長あるいは書記長というような代表的な人が、なぜ出席されなかったのか、現在の組合がどういうように運営されているのか、この点について、まずお伺いをいたします。
さらに伺いますが、組合の中から相当数の脱落者と申しますか、組合を脱退した者が出ているようであります。その理由については、先ほども述べられているようでありますが、これは単に会社側の圧力に上るものというように考えられておりますか、それともそのほかに、なお他の理由で脱退したというように考えられておりますか、この点お聞きいたしたいと思います。
次に、細井参考人にちょっとお伺いいたしますが、最近の会社の業績と申しましょうか、会社の利益配当は、最近においてどの程度されたかというような点について、お差しつかえなかったらお答え願います。
会社の人員雇い入れの方法についてちょっとお伺いしたいと思うのですが、百二十五名といわれた人員について、先ほど他の委員からもいろいろ質問等がありましたが、百二十五名程度の人員を常時使っておるのは、大体いつごろからですか。
人員の雇い入れの方法ですが、これは今の御発言を伺っておりますと、徒弟養成の格好になっておるように聞いておるのでありますが、これは大体職安を利用されておるのですか、それとも縁故募集のような方法でやられておりますか、どんな方法で採用が行われておりますか。
それでは伺いますが、臨時守衛の募集をされて入れられておるようでありますが、臨時守衛は、どのようなところから入れられたのか。臨時守衛をやっておる者についての前歴とか人数とか給与とか、その期間とかいうような点については、どういうような約束で入れられておりますか。
前歴、条件、こういうものについては、お知りになっていないのですか。
先ほどのお話の中に、非常に物騒な発言等をしておるというようなことを言われておりまして、またこれに対して、ある程度そういうような暴言等もあったというような意味のお話もあったようでありますが、こういうことは、労働争議の場合に非常に大へんな問題でありまして、こういう言葉のやりとりをしておるうちに重大な殺傷事件を起しましたり、あるいはそのことから事実殺人事件を起すというようなことに発展をした実例もございますし、こういう問題は、きわめて大へんな点でありますが、あなたの方で臨時に雇い入れられましたこういう守衛の人々に対して、どういうような教育あるいは取締りをこれらの点に関してやられたことがございますか。
細井参考人にさらにお伺いいたしますが、紛争の起った原因について、現在はどういうように考えておられますか。特に初期の段階におきましては、労働問題に対してほとんど承知をしておらなかった、そのことのために、いろいろとトラブルを起したような問題もあるけれども、現在においては相当程度の知識経験を持たれておる。ただいままでのお話を伺っておりますと、どうも印象として、労働組合の存在を許さない、じゃま者の存在を許さないという印象を受けるのでありますが、おそらく今までいろいろ経験された中におきまして、会社側がそういう考え方を持っておるとは、私、考えないのでありますが、この原因について、どういうように考えておられるかという点。さらに、今後解決をするため
私から参考人に一つ伺いますが、現在の病院の職制並びに、ベットの数は大体二百となっておりますが、現在どの程度の患者が入っておられますか、及び従業員の数、これらについて伺いたい。
今申し上げましたのは、病院の職制の現状、理事長とか病院長、こういうような点、それから従業員の内容がわかりましたら、看護婦、医者あるいは雑役夫というようなところについて……。
事務長は。
今の点で、事務局長並びに事務局次長というのはいないのですか。
それでは鹿毛参考人に伺いますが、先ほど大村参考人がいろいろ述べておられましたが、大村参考人の立場は、現在の病院においては、どういう立場ですか。
労務担当の嘱託というのは、どういうのですか、ちょっと珍しいじゃないですか。
