橋本登美三郎

いま鉄監局長からございましたように、国鉄がやることについてはあらためて法律の制定の必要はないと思います。ただ、省令等において手当てする面はあろうと思いますが、特に本法律の改正の必要はないと考えておりますので、お話のように、通産大臣ともなるべく早い機会にこれの調整をとって、四月早々工事命令が出せるようにいたしたいと思っております。 　なお、余分になりますが、いろいろアドバルーンは上げるが結末がつかないと言われる。たいへん失礼な言い分であると思います。航空再編成につきましても、ちゃんと結論は私は出しておるつもりでありますから、その点は認識を新たにしてもらいたいと思います。

昨日の事態——もちろん代執行始まって以来その経過については報告を受けております。ただ、具体的な問題については、なお詳細を十分に承知はしておりませんが、大綱については間違いなく報告を受けておるつもりでございます。

公団と警備会社との間で契約書ができておりますが、その契約書の内容は報告されております。その契約書の内容は、いわゆる警備員として行なうべき内容が契約書に含まれておる。きのうの場合におきましても、その職務の内容を逸脱したとは思いませんけれども、ただ、ああいう混乱の中において行き過ぎた行為があったのではないか、こういう点について目下調べておる状態でございます。

お話のように、警察権を警備員が持っているわけではありませんので、したがって、その間の区域ははっきりとしなければならぬと思います。したがって、公団との間の契約におきましても、いわゆる警備というのが夜警その他家屋及び人体——人体というのは、公団職員の人体を守るというのが前提であって、公団職員と同じような職務執行の仕事をすべきでないことは明らかでありまして、その辺の逸脱はないと思いますけれども、目下調査を進めておりますので、明快にお答えもできませんが、いま沖本さんが御心配になるようなことのないように、これは従来も指示してまいりましたし、今後もそのようなことのないように、強くその点については指示し、かつまた規制をしてまいりたいと思っておりま

おっしゃるとおりに、子供たちがこの問題に巻き込まれることはまことに遺憾であり、悲しむべき事実だと思います。お互いにこれは考えて善処しなければならぬと存じます。県当局においては、学校の先生その他を通じていろいろと懇談をしたようでありまするが、その結果は、目的を達成しなかったということでありますけれども、しかし、一たんああいうふうに表に出てきた場合においては、その子供たちにけがをさせないということは、これは絶対条件でありますから、この方針で公団当局にも強く指示をいたしております。

法律的にいう身分証明書というのは持ってはおりますまいが、しかし、バッジその他パス等を持っておりますというと、身分証明は可能でありまして、法律上にいう身分証明書は私ども持っておりません。そういう書式のものは持っていないのじゃないかと思います。

法律上には、身分証明書を提示すべしという——あるいはその他の場合において規定がないようでありますけれども、ただ、その人であることを承知し得るものはあるわけですね。たとえばバッジをつけておられるとか、あるいは国鉄のパスを持っておられるとか、その他何かその人に間違いないというところのものは、証明し得る道があると思います。いま航空局長が言いましたように、ああいうふうに混雑している中ですから、万が一間違った者が入ってきて間違ったことが起きることも好ましくありませんから、もし身分証明書を提出しろと言ったのならば、身分を証明すべきものがありませんか、こういう意味じゃなかろうかと思います。

実際上の調査があるいは正確を期し得ないかもしれませんが、公団当局からわれわれのほうに報告がありましたものによりますと、公団職員でもちろん木原さんあるいは加瀬さんということをわかっておりまして、二階にお通し申し上げた、こう言っておるのです。これは報告ですから、これが違っているかどうかはこれから当局でも調べましょうが、二階にお通し申し上げた、そうしているうちに非常ベルが鳴ったということで——非常ベルというのは何かの錯覚らしいのでありますけれども、その前に学生が相当数おって気勢をあげておったといいますから、それらが押しかけてくると錯覚したのかもしれません。そこで、善意にとれば、心配のあまりその分室からお連れ申し上げた、こういうことではなか

具体的なことは航空局長から……。

原則としては井上さんのおっしゃるとおりでありまして、国会議員たる者、国政調査のためにある程度の自由というものは与えられておりますから、当然、木原さんも、もしちゃんと木原さんであると認識しておればそのようなことはなかったのだと思いますが、何か報告によりますと、木原さんとは知らなかった、こう言っておるようでありますが、その点間違っておるにせよ、間違いないにせよ、とにかく力ずくでどうこうしたということであればまことに相すまない、かように考えております。

そのときの事実の調査が十分にできておりませんし、これは人の生存権にも関する問題だし、またいろいろな問題に関連しますので、仮定的な問題についていまお答えできませんが、十分その点は調べておるようでありますので、調べた結果につきまして十分検討いたしたい、こう考えております。

これは井上さんも御承知のように、まことに混乱したといいますか、エキサイトした状態であることは前提としてお考えおきを願います。したがって、まわりには何か学生隊もおったようでありますから、そういう混乱した状態といいますか、特に興奮した状態でありますので、その間における措置にあるいは行き過ぎな点がないとは私も言えないと思います。そういう状態のもとでありますから、お互いの安全といいましょうか、あるいは秩序等も考えてさようなことを申したのであろうと思いますが、まず前提として、平常の状態でないということをひとつ御理解を願いたいと思います。

混乱した状態を御認識願いましたが、その場合に、そのガードマンが木原さんであることを知らなかった。口では自分は国会議員の木原だということをおっしゃったと聞いておりますけれども、とにかくガードマンといいますか、警備員が木原さんであることを知らなかったから、そこで何とも判明し得ないのでそういうような措置をとったのかもしれない、かように思いますが、もっと冷静な事態であればさようないざこざも起こらなかったのではないか、こう思います。

起きたる事態は混乱のときに起きた事件であります。そこでどう言ったか、私、直接聞いておりませんが、いまおっしゃるとおりであるといたしますれば、その場合に、その混乱した中であるからさような措置を事実的にとらざるを得なかった、こういうことであろうと思います。

そういう場合は、非常といいますか、変わった状態ですからして、お互いに気をつけなくちゃいけませんけれども、たとえば警察官などは当然身分証明書を持たなければならぬわけですね。これは警察権の執行というものがあるのですから当然でありますけれども、ああいう状態のときには、係員といいますか、その人が大事をとって、臨時措置としてかような措置をとったのではないかと思います。わかっておって、なおかつそういうような詭弁を弄したというようなことではないと思います。ただ、そういうときには、できればお互いに証明し得るようなものがあればなおいいのじゃないかと思いますけれども、ない場合もありましょう。そのときに冷静に事を処すればいいのでありますけれども、何せ緊迫

まあ、何とかして自分自身が橋本登美三郎であることを証明しなくちゃなりませんね。そういうときには最大限の努力を払って証明する方法をとるほかありませんが、ただ問題は、やはりああいう緊迫した状態であるために、お互いにというか、こっちのほうの、公団側といいますか、そういう方面の神経もいら立っておりましょうから——そういうような措置をとったことを私は決してほめているわけではありませんが、そのときそうおっしゃったならば、できれば何とか冷静にこれを確かめる措置を考えるべきであったろうと思います。たとえば、警備員が知らなかったら、あるいは公団職員の中に知っておる人もありましょうし、そういうような連絡をとることをやればいいのでありましょうが、何といっ

井上さんのおっしゃることはなかなかむずかしい問題で、私が橋本登美三郎であるということを証明するのは、やかましく言われればめんどうなことになります。身分証明書がありましても、ちょっと借りてこられますからね。はたして橋本登美三郎であるかどうか——そっくりショーというテレビの番組がありますけれども、全く同じような顔が出てきてわれわれも判別に苦しむ場合もありますから。問題はやはりお互いの良識に待つ以外にはないのでありますけれども、もちろん、今回の事件にかんがみて、国会議員のいわゆる国政調査権というものはこれは尊重しなければなりません。したがいまして、国会議員がたとえ社会党であろうと自民党であろうと、それは問わないわけであります。国会議員に対

ただいま御指摘になったような事例については、直ちに十分なる調査を行ないまして、運輸行政で誤りのある措置は許されませんので、厳重に監督し、かつまた、今後それらのことのないように処置してまいりたいと思います。

いま国鉄総裁や長浜常務理事からお話がありましたが、どうですか、単線で早くやったらどうです。そんな二十年、三十年先しか複線にできないと言っているんですから、話になりませんね。国鉄としてはここ五年や十年の間は、輸送状況から見て複線にする計画はありません。単線といっても、いまの交通量を緩和するためには非常な効果があるんですから、将来その時期が来たらもちろん複線はやりますと言っているんです。どうか樋上さん、皆さんを説得して、単線で早くやりなさい。そうすると、四十六年度の予算の中でやるかどうかわかりませんけれども、あるいはその中でもやりくりして一部分できるだろうと思います。そうすると交通緩和ができるんですから。何か複線ということにとらわれない

御協力をお願いします。