正木清

重要だと心得ますので、簡単にこの機会に御質問を申し上げるわけですが、まず第一に、国鉄の三十二年度の決算について一つ数字を具体的にあげて御説明を願いたい。

そこで、三十二年度の予算原案と決算に表われた貨物旅客の運賃収入の面はどうなっているかという点。それから同時に三十三年の現在の営業の収支状態の見通しがどうなっているかというのと二つ御報告願います。

そこで、運輸省の權田さん御出席でありますから、むしろあなたにお伺いした方がいいと思うのですが、運輸省としては、経済企画庁なり、政府機関それぞれと、今後の日本の経済の見通しその他諸般のことでは少くとも御連絡があると、こう私は予想しておるわけですが、今国鉄当局から貨物収入の大幅減収について数字をあげて御説明をいただいたわけですが、第一・四半期ですでに実質四十億からの減収ということになりますと、年間を通じて、これは国鉄当局は百億というようなことを言われたのですが、わが党の政審会等で調査を加えた結論を簡単に申し上げますと、本年度は、国鉄は少くも貨物収入その他で百二十億の減収は下らないのではないか。百二十億からの減収ということになると、一口に

いま一点運輸当局にお尋ねしたいと思うのですが、今年度の国鉄の収入の大体の見通し——下半期になって需要増大の刺激政策が政府で打ら出されれば、おのずから別な形になろうかと存じますが、現状のままの見通しを立てるというと、非常にこれは重大な段階にきておると思う。しかも百億をこえる繰り延べが現実にあるわけでございますので、三十四年度の国鉄の予算編成というものに対しては、ここはやはり大きな政策的な予算の心がまえを持たないと、一国鉄事務当局のものの考え方では、問題の危機は突破できない段階にきているのではないか。そこで運輸当局にお尋ねしたいことは、こういう国鉄のありのままの塊状に基いて、運輸大臣を中心として何か省議等で御検討を加えて下さったことがあ

そこで国鉄にお尋ねをしたいのですが、前回の当委員会においても御説明があり、委員からも御質問申し上げた、例の利用債八十二億の取扱いの件について、大蔵当局なり自治庁との間に円満に話し合いがついて、そしてこの八十二億が直ちに現金化するところの見通しがついたのかどうか、その経過等の報告を願いたい。

もう一点お尋ねします。この利用債の取扱い方については、国鉄は運輸省の方へ御相談なさったのでしょうか。

運輸省にお伺いするのですが、この問題について運輸省としては、これを公式に取り上げて、関係各省との折衝に入って下さっておるのでしょうか。

私は、運輸省当局に対する一つの要望になるわけですが、この問題については、今年度限りにおいては国鉄の責任でもなければ、運輸省の責任でもないので、従って運輸大臣にあなたの方から詳細にこの事情をお話し下さって、閣議で再確認をしてもらえば、至って簡単にこの問題は片づくのだと非常に簡単に考えておるのです。ただ事務当局間だけで話し合いを続けておったのでは、何としても国鉄というものはある意味では非常に弱い。実際は弱いのですから、運輸省の方が、大臣と御相談下さって、閣議でこの線をびしつときめて下さるように、これは要望を申し上げておきたいと思うのです。あとで大臣御出席にでもなれは、機会を見て申し上げることができれ、はしたいのですが……。 　そこで国

総裁今お聞きの通りの状態が国鉄の内容であるわけでして、これはすべての人がやはり心配をされている国鉄の真実の現状だと思います。そこで問題は、三十四年度の予算の編成を通じて、この三十四年度の予算でほんとうに国鉄が安心して五カ年計画なりその他のことを完全に実施する方向の予算獲得の成功を見ないと、三十三年度の予算のような形で三十四年度もいきますと、これは大へんなことになるのではないか。そこで、総裁としては三十四年度の予算については、政府当局に向って強い体当り的なかたい決意をもってお臨みにならないと、あとで後悔するようなことがありはしないかというような心配を私は持っておるわけですが、総裁いかがですか。この際三十四年度の予算についてのあなたの御

私の質問はこれで終ります。

二つほど関連してお尋ねしたいのですが、これは国鉄当局の方ですが、路線の選定について、建設線十三線についてはほぼ終っているんじゃないかと大体私どもは見通しを立てているわけでございます。終っておらないとしても、すでに現地の建設事務所においては、書類をまとめて国鉄本社にもう答申されているんじゃないかと思うのです。すでに三十三年度の新線建設に対する予算は、私の記憶では九十億と心得ておりますが、その予算は通って、本来ならば用地買収にもうそろそろ入るべき時期ではないか。国鉄が誠意をもって事務を進めているならば、全国の関係の諸君から、衆参を合せた国会議員に対する熱心な陳情等も行われずに済むのではないか。ところが、連日のように衆参議員に対して地元か

もう一点お尋ねしますが、今の副総裁の御答弁の中で、新線建設の予算配分でございますが、各線に対して百万円は割当済みだ、あとの予算配分等については、審議会の委員が任命されて、審議会ができてから相談もしたいし、それを待つことができなければ配分の作業に入ってもいいのだ、こういうふうに承知したわけですが、実際はその百万円の割当すら全部建設事務所ですか、それに下っていないのではないですか。そこを調べてごらんなさい。私の知っておる範囲では下っていないのです。わずかの線に対しては百万円が割当になって、そうして二、三線のところでは用地買収の準備作業に入ったという程度のもので、大方はその百万円すらいまだに下っていない。ですから割当になった地元町村と割当

副総裁、もう一点お尋ねするのですが、六十一億何がしについては、これは完全に消化するんだ、こう心得てよろしゅうございますか。

そこに国鉄と、私どもが承わっている間に大きな聞きがあるわけです。通過する関係の県及び地元市町村は、電化を促進してもらいたい、ディーゼル・カーを通してもらいたい、駅を作ってもらいたいから、非常に積極的な意欲に燃えて、引き受けましょう、ここまでは話が進んでおるのです。ところが、さて実際に現金化する場合に、銀行から借り入れても、お宅の利率と銀行から借りる利率との間に開きがあります。従ってこの利率の差を地元は負担しなければなりませんから、そこで地元銀行では貸し出しを渋っているという現実の問題が一つ出てきております。それから銀行が貸さないために、自治庁へ百度参りを始めたのが現状なんです。ところが自治庁としては、再建を受けている自治体はさること

ですから、そうなりますと、現実に五カ年計画の第二年度であるこの三十三年度の事業というものは、あなた方が当委員会を通じて国民に約束した通り、事業は予定の通り進まないのだ、こういう結論になるのです。あなたの方ではお金がないのですから、現実には。そこに問題が出てくるわけですね。ですから私のお尋ねしていることは、私が常識的に考えておったことは、利用債の八十二億というものは、これは当然財政投融資と同じ性格のものをもって、予算化するときに大蔵省との間に話し合いがついておったというように私は私なりに考えておったわけです。ですから、その最終的な予算決定のとき折衝の衝に当った運輸当局と大蔵省との間は一体どうなっていたのか、その一札を大蔵省からとってお

最後に。先ほど小倉副総裁の答弁の中で、三十一年度、三十二年度を通じて二百五十億からの穴があいた、こういう答弁があったように記憶しております。私はかくあることを予期いたしまして、四月十日の当委員会において、一日かかって、実はこれだけの速記を通じて、国鉄に一つの警告を与えた。たとえば今の利用債の問題にしても、久保常務理事などは、結論から言うとこういう答弁でいるのです。「私どもの今の感じでは何とかめどがつくのではないかという強い期待は持っておるような現状でございます」。今現実にお話を聞くと、その通りいっていないじゃないですか。非常に不安定な状態じゃないか。そういうことで一体いいのかどうか、これを私は言うのです。それからこの四月十日の私との

総裁並びに事務当局の方にお伺いをしたいのですが、本日手元に配付されました資料に基いてまずお尋ねをしたいと思うのです。そこで総裁の忌憚のないお考えをはっきりとここで明らかにしてもらいたいと思いますことは、率直に言って、私は常識論的に見てどうしても納得のできない幾多の点がございます。その第一点は何であるかというと、この配付になりました資料を見ますと、三十三年の四月七日に諮問第一号として「志免鉱業所の措置をいかにすべきか」、これがあなたが委嘱されたこの委員会に対する諮問でございます。そして直ちに一週間を経過した十六日の日さらに追い重ねて、あなたは諮問第二号を発しておるわけでございます。それには「志免鉱業所を日本国有鉄道の経営から分離する時

今の総裁の御答弁ではっきりいたしました点は、第一回目の諮問を四月の七日になさって四月の十六日に口頭で、十九日の答申と同じような具申があったんだ、こういうことがはっきりいたしました。そこで総裁の方では続いて五月八日に諮問第三号で、譲渡する場合の価格は一体幾らにしたら妥当なのかという諮問を出されたことがはっきりしたわけですが、その前に総裁は、自分が就任する以前からしばしばこの問題は非常に大きな問題として取り上げられておったんだ。私どもの承知しておる限りにおいては、国鉄の経営調査会からの答申として三十一年一月十二日に、この志免炭鉱その他の国鉄が付帯事業をしておる問題について答申が出ておりますね。これは事務当局の方にお尋ねするのですが、この

総裁のおっしゃることは、国鉄の総裁としていろいろ御心配になっておっしゃるお気持は私にはわかるのですが、あなたが就任以前からこの志免炭鉱についてはいろいろ世間で問題にして、いろいろの形で研究されたであろうということだけであって、一体国鉄なり政府なりが責任ある人に依頼をして、そして調査をしたというような責任の持てるものは現実にはないのでしょう。総裁のおっしゃる各界いろいろの方面で問題になったというのは、私の承知しているところでは、この三十年の行政管理庁の勧告、続いて三十一年の日本国有鉄道の経営調査会から、これは民間に払い下げるべきだというような意見が出て、地元の炭鉱業者の諸君がこの意見を基礎にして、いろいろな動きをして、そしてこの人たち

そこで総裁に率直にお伺いするのですが、午前中の各委員の質問及び今の私の質問に対して、総裁のお気持はだんだんわかってきたような気がするんですが、そうすると総裁こうなんでしょうか。五月八日の諮問第三号でこの委員会に、あなたは「志免鉱業所の譲渡価格は、いくらにすべきであるか。」という、諮問をなさいましたね。そうするとこの委員会は第一回の中間答申が十九日でございますが、このように特急以上のスピードであなたのところに答申をなさっている委員会ですから、もう国会の終ったとたんに価格はこれこれで妥当だという答申がなされると思うのですが、そうするとあなたはいきなり運輸大臣に答申をされて、もうすぐに民間に譲渡なさる意思なんでございますか。もう待ったなし