これはぜひひとつ防衛庁としても今後より会計検査院に協力をするような方向をおとり願いたいということを要望事項として申し上げておきたいと思います。 それで、実は予算に関する問題で、このほかに私、実は自衛隊の各種の出動費でございますね。現在まあ防衛出動はやっておりません。しかし、少なくとも治安出動については準備はしていらっしゃるのだろうと思いますが、あるいは災害救助の出動、これはもうすでにしばしばやっているわけでございますね。まあ、こういうものの出動費の問題とか、あるいは自衛隊の募集費ですね。これなんかわかっているようで、どうも突っ込んでいくとわからなくなる。それからさらに、まあこれは毎年ではないと思うんでございますけれども、北海道あ
いま、二つちょっと私理解しかねたのですが、陸海空のアンバランスを言っているのじゃないのですよ。この資料いただいていないのですが、非常にいいこと言っていただいたのですが、できたら陸海空別に出していただきたいと思います、あとで。しかし、その陸海空まとめたものであっても、ものによって非常に違うわけですね、同じ燃料であっても在庫量が非常に違う。 それからもう一つは、平時とおっしゃいましたけれども、自衛隊は大体有事即応体制ですね、いわゆる平時体制の編成じゃないでしょう。いつでもスクランブルはかけられるのだし、いざとなればいつでもそれに対応し得るものであって、それは五カ年間のあれはあるけれども、年次はわかりませんというのはおかしいのであって
実は、私、伺おうと思うことを局長先におっしゃったんですが、これは非常用は考慮していない、ランニング・ストックであると見ていいわけですね。
将来も大体非常用備蓄というものをなさる計画はございませんか。
じゃ、少くとも弾薬については現在の在庫というものは不足である、将来これは非常用備蓄として十分積算した上でこれを確保するという考えですね。燃料について、これはランニング・ストックである、それはやはり将来においては何らか、まあ弾薬ほど緊急ではないが、やはり非常用備蓄を必要とするであろうという考え方ですね。現在のこのランニング・ストックと言われる在庫というのは、大体そうすると、ランニング・ストックであるということは各部隊に在庫されているということですか。在庫の所在はどこにあるのですか、おもに。
それでは引き続いて伺いたいんでございますけれども、むしろ私はいまのお話を伺うと、ちょっとおかしいと思いまするのは、弾薬はこれはまさに自衛隊以外には使いませんね。これは警察官で使うのはあるかもしれませんが、これはほとんど微々たるものである、あとは猟銃なんかに使うかわかりませんが、これはまた別の種類のものである。これもまさに自衛隊だけのもので、自衛隊が非常備蓄をしなければ、これはとてもないわけですから、これは長官のおっしゃるように、これは将来備蓄なさるということもそれは肯定する限りにおいて妥当だと思います。燃料については、全国の使用量が非常に少ないから、これはランニング・ストック程度でいいんだということも、これは私はむしろ装備局長のお話
しかし、これは数字を見ると相当膨大なものですね。陸上自衛隊の定員の八掛けをして二十日分というのは、ちょっとこれはどういう状況でおやりになったのか。あるいは二割が大体本庁とかえらい人だから要らないんだということでお引きになったのかもわかりませんが、自衛隊の八掛けをした二十日分の陸上自衛隊の場合ですね。海上自衛隊になってくると、大体船舶乗り組み員定数の十五日分、航空機乗員の定員の十日分。それから航空自衛隊の場合には、営内自衛隊員の定数の五日分。航空自衛隊はそういうふうになっておりますけれども、こういう一体膨大な非常食糧というものは何で必要なんですか。全自衛隊員の八掛けの二十日分といったらたいへんなものなんですね。ところが、ガソリンや何か
それは御説明があいまいですね。たとえば、災害の場合の救助物資として自衛隊がこんなものを出すなんてこれは筋違いですよ。必要あれば当然自治体がこういうものを備蓄すべきなんであって、たまたま自衛隊の持っているものを買うとか何かあるかもしれませんけれども、そんなものを初めから自衛隊が想定して災害地の人たちに配るために、自衛隊の非常食糧をつくるなんというのは全然筋違いです。御訂正願いたい、そんなばかなことは。むしろ私が伺っているのは、あなた方がばく大な非常食糧というものを、大体三カ年間でローテーションをやっているのですか、三分の一ずつ。それを聞いているんじゃないんですよ。そんなローテーションして、大体うまくもないかん詰めを自衛隊員に食わせると
非常用として自衛隊が、つまり非常用備蓄といったようなものを防衛庁としては大体三カ年のローテーションで三分の一ずつを平常食に使っているわけでしょう。そうですね。だから私が言うのは、非常用備蓄である以上、一体非常用としてどのくらいお使いになったかということを伺いたいんですよ、自衛隊は。
使ったか使わないかを伺っているんです、非常用に。
それはあなた陸上自衛隊の場合、定員というのは何人ですか。定員は十八万人ですね。それの八掛けの二十日分ですよ。これは常時備蓄されておるんですよ。あなたのおっしゃった自衛隊機が落っこちたとき、どのくらい使ったか知らない。一体何分の一ですか、使ったのは。それを聞いておるんですよ。
消費したんですか。
そんなこと聞いていませんよ。あなたどうしてそう話を逆にするんですか。他省庁にいままで移管したものはほとんどないとおっしゃったじゃないですか。大体災害のときに、そういう非常食を供給するのは自衛隊の任務じゃないですよ。自衛隊が初めから非常食というものを、ばく大なものを持っているということは、自衛隊の本来の任務に使うためでしょう。そのためにどのくらい使ったかを伺っているんですよ。
だから自衛隊が自衛隊本来のための任務に使ったのを言ってくださいよ。
大部分は営内で使うんですか。
そんな、大部分を営外で使いますなんということを言っているが、自衛隊のあくまでも非常食ですよ。非常食として当然だれが考えても妥当であるという非常事態において使った数量はどのくらいあるかと聞いておるんです。
まあ、いずれにしても、常識的に考えて自衛隊がどの程度災害出動をなさったのかわからない。また、災害出動の場合に、自衛隊だけが、実は私変な話ですけれども、きのう実は防衛庁から非常食全部一応見本をいただいたんです。ここへ持ってこようと思ったんですが、重くて持てないのでやめたのでございますけれども、一体自衛隊だけがああいううまいものを食べて、災害を受けている人たちがたき出しのめしを食っている。自衛隊員はたき出しのめしじゃだめなんですか、災害の場合。やっぱりああいうりっぱなかん詰めに入った鳥めしと何かおかずでも食べないと自衛隊もたないんですか。一般災害者は大体たき出しですよ。どうなんですか。
まあこの問題につきましては、私もう少し伺いたいのです。大体長官おかしいと思いませんか。さっき申し上げた自衛隊の基本的任務である防衛に必要な弾丸の備蓄すら、非常用備蓄は全く計画的になされていない。燃料については、日本にたくさんあるから特にいまのところ非常備蓄を必要としない、ただし長官のお考えでは将来考えるべきだということですね。食糧こそ、日本列島どこにでもありますよ、これこそ、さっき申し上げたように。しかもそれが、災害、災害とさっきから、装備局長ですか、言ってますけれども、災害の場合に自衛隊だけが特殊なうまいかん詰めを食うというばかなことはないですよ。当然災害だってみんなたき出しのめしを食えるのですから、災害のための非常食なんてばかな
まあ検討なさっても——ちょっと話をいまずっと聞いてらしておかしいと思いませんか、長官。食糧だけが非常食なるものをいま言った膨大な——いま言ったように膨大ですよね。副食だけが一千五百四十一万食ですからね。自衛隊員何人おるのだかわからないけれども。特殊なものはなんですよ、しかもこういうものをわざわざつくって、それを非常食として備蓄をして、そうして三回でもってローテーションをやって営内で食わせる。装備局長はさんざんな言いわけをしておりますけれども、大体営内で消費しているはずですよ。災害出動、大ぜい出ているわけじゃないのですから。それで弾丸なりあるいは燃料については、全くこれはしり抜けだ。これはおかしいと思いませんか、常識的に考えて。
それでは、さらにじゃこの備蓄問題、時間がございませんので備蓄に終わりそうで非常に残念なんでございますけれども、この備蓄の中で、きょう実は見本いただいたので持ってくればよかったのですけれども、大体主食が六種類あるのですね。乾パンとめしかん詰めなるものがあるのです。めしかん詰め五種類ですね。それから副食品の中には、オレンジ・スプレッドという、これは何か水あめの中へいろんなくだもののエキスみたいなものを入れたもの、これが十四種類ある。これは何か乾パンのおかずにするのだそうです。それから調理かん詰め、これは非常にいいものがありますよ。牛肉と何とかの煮込みとか、あるいはソーセージの何とかとか、こういうものが十一種類。それから乾燥食品として、主
