実は、大蔵省にきょう特に文句を言うわけではございませんけれども、戦闘以外に、むしろ日本は非常に災害の多い国でございますね。これは台風もあれば、おそらく地震もあるだろう、あるいは相当な火災もあるだろう。こういう非常災害の備蓄に関しては大蔵省は非常にきびしい査定をなさるのですね。ところがどうも、これ見ますと、防衛庁の非常食の査定は、常識的に考えてみても甘いというか、大体、大蔵省がこれを納得なさったことが私にはわからないのでございますけれども、これは要するに、防衛庁の一朝有事の際ということでお認めになったんですか、それとも相当検討なさった上でお認めになったのか、その点だけ伺いたい。もし相当検討されたとすれば、これは一般の民生安定上のそうい
それじゃ、きょうのお話をお聞きになって、もう一回この点は再検討を要するというふうにお考えになったんですか。それとも当然このままでいいというふうにお考えになっていらっしゃいますか。
ぜひひとつ大蔵省も再検討願いたいと思うのです。これはどうも自分の田には水を引きたくなるもので、装備局長とすれば、なるべくおいしいかん詰めをたくさんつくって隊員に食べさせたいのでしょうけれども、なかなかそれは一般の国民感情からして許せないものがあるんじゃないかと私は思う。 これと関連して、農林省、お見えになっていますね。いまお話を伺うと、特定の状況で炊飯ができない事態というものは、私はこれは非常に短時間であるとか、局所的だと思うのです。この前の委員会で伺ったときには、これはたとえば水が悪くて飲めない、そのままでは炊飯できないような場合でも、水をわかしてこれを突っ込んでおけばそのままめしになるんだと、そういう意味で非常に簡単だという
そうしますと、かつてのように米が非常に少ない場合、これは軍隊、自衛隊だけが米のめしを食べて、その周辺の国民は麦なりイモなり食べているというときは違うでしょうけれども、いま国民は米だけは食べられるということになっているわけですね。そうしますと、先ほどからのお話の白めしのかん詰めなどというものをつくることを研究するのではなしに、日本中どこに行ってもある米を最も簡単にこれを炊飯できるような炊飯器をお考えになったほうが、これのほうが常識的かと思うのです。それは最初おつくりになった二十八年ごろは特殊な事情があったかもわかりませんが、少なくとも現状においてなおかつめしかん詰めというものが隊員にとって、しかも非常食として適当であるということを固執
いまの装備局長の御答弁はどうも少し的がはずれているんです。というのは、あなたのおっしゃるように苛烈な戦闘状況の中で、個々の隊員が携行しなければならない、これはまさに非常食ですね。こういうものはなるべく軽くて、少量で栄養価が高いものというのが、これが私は要求される条件だと思うんですよ。そうすると、あなたのおっしゃるように、めしかん詰めは確かに重い、したがって、一人一人には携行させないんだ、弾薬と一緒にうしろから運ぶんだ、ずいぶんもったいない話ですね。非常事態において、一朝有事の際に、弾薬のかわりにあの重いめしのかん詰めをたくさん自動車で運ぶんですから。しかも一定個所でこれをあたためて、前線に全部配付するんでしょう。そんならそれは炊飯し
いや、間々あるならば、私は別にそう目くじらを立てて言うんじゃないのです。いま申し上げたように、全隊員の〇・八、それに掛ける二十日分というから私は、これは非常に問題があると言うんです。しかも、そのうちの半分はめしかん詰めなんですね、主食の場合には。この点ばかりあまり言っていてもしかたがないんですが、いずれにいたしましても、あの重たいものを四食分ずつ兵隊に持たせるなんというようなばかなことはないじゃないですか。大体戦闘するのが自衛隊の任務ですからね。あれを四つ持ったら、ほかにたいして持てなくなってしまいますよ、普通の力の者だったらば。いずれにしても、私はどうもこの点御答弁が納得できません。これはまた後日あらためて、もうちょっとおたくのほ
いまの計算ですね、一食分でなくてもよかったのですけれども、たとえば四十四年度のものを四十七年度に使っているから安いのだということを強調なさっているようでございますが、四十四年度につくったものは三年間保管しなければならないですね。これは保管料なり金利が相当かかるでしょう。総体的に見ますと、四十四年度におつくりになったものはこのめしかん詰めだけで一億八千四百万円ですよ、総額でいったらば。いまの一食でいくと、一日で百円ですか、違うわけですね。ところが、総額でいった場合、隊員全体に掛けていらっしゃるわけですから、四十四年度でつくったものが一億八千四百万円のめしかん詰めということは、その年にちょうど一億四千八百万円のめしかん詰めが消費されたわ
実は、私こういうことを声を大にして申し上げたくないのでございますけれども、会計検査院はこの間もおっしゃった。一朝有事の際と言われると、どうもそれをさらに突っ込んで云々できないと言うけれども、このことばほど危険なことばはないのじゃございませんか。戦前のあの軍国主義の問題にしたって、一朝有事の際ということがどのくらい軍費の乱費を認めてきたか。これを突っ込んでいかない限り、会計検査院としての、国民の立場からの、特に平和憲法下におけるそういう審査にならないのではないか。ことに今日、非常食が目立ちますので私非常食でもって申し上げているのであって、これはもう明らかに乱費ですよ。現在、だれが考えたって、二十日間の非常食を必要とするような事態が来年
きょうは、私特に非常食の点を具体的にお聞かせいただいたと思うんですが、特にこの点だけ突っ込んでいっても、少なくとも私は、相当不必要に経費が乱費されているというふうに言えるんじゃないかと思うんです。この点は私要望として、ぜひ検査院のほうで、この点だけとは申しませんけれども、たまたまこの点が非常に目立っておりますので、次の検査の機会にこれをお調べ願いたい。 その次に、三年間で回転させるというんでございますが、めしのかん詰めの場合に——厚生省おいでになっておられますか。——厚生省なんかの栄養上の観点からいって、一応、めしにたくのだからアルファでん粉、ベーターでん粉になるんでしょう、それをあたためるという話ですが、それをあたためる、あた
それじゃ一応、三年間たってもこれを一般に使って支障がないということは厚生省がお認めなさったと、私了承いたします。 その次に、これはもとに戻るようでございますが、そういう軍事的な用途に供する非常食というものの技術的、栄養的観点というものは、私のしろうと判断としてさっき申し上げましたが、携帯に便利であること、少量であって、しかも栄養豊かであるということ。これは登山する場合でもそうですね。登山する場合は、もちろん、上に行ってからおいしいものを食べる場合もございましょうけれども、少なくとも、登高過程においてはそういうものが必要である。それが何か基本的な要素であるように私なんか常識的に考えるんですけれども、その点、装備局長いかがですか。あ
いま、私ちょっと伺ったのでございますが、厚生省には伝統的な権威のある栄養研究所がありますね。それから農林省にも食糧全般にわたっての食糧研究所がある。防衛庁としては、こういう研究所と十分御相談になり連絡をとって研究していらっしゃるんですか、単独でやっていらっしゃるんでございますか。
これは要望になりますけれども、大体めしをたいて、これをかん詰めにするなんということは、戦前からだってやることができたんですね。ところが、戦前における非常食というもの、軍事食糧の研究というのは、戦前そういうものは、およそ非効率的なものとして否定してきたわけなんですよ。それが戦後になって、自衛隊でむしろ非常食が主流になっているということはどうも私は納得できないんです。これはもしそういう点、連絡をおとりになっていないなら——おそらく当時の研究者というものは農林省の食糧研究所とか、厚生省の栄養研究所にもおいでになったと思うんです。そこら辺と十分連絡をおとりになって、いままでずっと述べてまいりました技術的な観点、ひいては非常というものの状況と
それでは、この生産についてはあれですか、大体、全国的にバランスがとれたような形で生産をしていらっしゃるんですか、それとも、これはあとで実際の指名競争入札のところでも伺いたいんでございますけれども、生産者というのは、これを見ますと、これはあれですね。めしかん詰めの場合は大体五社くらいでやっておりますね。全国的にこれはバランスがとれているんですか、それとも特定地域に相当集中しているんですか。
そうすると、地域的にはけっこう輸送しなければならぬ状況が生まれてくるわけですね。
これは、実はいただいた資料には登録業者が全部出ていないんでございますけれども、これを見ますと、三十七年度が東洋食品ほか四社、それからその次の年度が日本冷蔵ほか四社、その次の年度が日本冷蔵ほか四社、また、その次の年度が日本冷蔵ほか四社、四十一年度が九州食糧品工業ほか六社、四十二年度が日本冷蔵ほか五社、四十三年度が九州食糧ほか三社、四十四年度が滋賀県経済農協連ほか三社、次の年度も滋賀県がまた出ておりますね。その次の年度も滋賀県と、かなり特定メーカーに集中しているような印象を受けるんですけれども、実際問題として、このめしのかん詰めなんというものは、そう技術的にむずかしいものでも何でもないですわね。そんなものが何で特定メーカーに相当集中する
まあ形の上からおっしゃればそのとおりだと思いますが、四十五年度をとってみましょうか、四十五年にめしかん詰めが一億七千四百万円生産されておるわけなんですね。それでこれを製造したところは、滋賀県経済農業協同組合連合会外二社、全部で三社になっておるわけですね。三社に集中しておるわけなんです。いまのお話のように、おそらく種類別にとったけれども、同じ種類のものを二社がとったのかもわかりませんけれども、私はむしろこういう、別に高度な技術を要するものでも何でもないものは、むしろその輸送とか、保管の点を考えるなら、むしろ地域的に、もっと広範囲に入札ということを行なうことのほうが、より安くて良質なものを得るという上で有効なんじゃないかと思いますけれど
その点お話を伺っていると、そのとおりかもわかりませんけれども、私が申し上げましたように、こんなものは非常に何も技術を必要としない簡単なものですよ。シイタケが入っためしをたくなんてのは、どこの家庭でもやっておることですから。そうなれば、私は、むしろこういうごく少数なものに特定して、全国的にいま言ったように、たまたま四十五年度をとってみれば、三社が一億七千四百万円のめしかん詰めをつくるなんというのは、これはどう考えてみてもちょっと不合理ですね、当然、北海道は北海道、東北は東北、関東は関東、それぞれの地域で、それぞれ米はあるんですから。それは北海道にしか米がないのなら北海道でおつくりになるのもけっこうです。ところが、米は全国的にあるんです
それじゃ以上で大体非常食の問題は終わりますが、農林省、厚生省の方、もうけっこうでございます。 以上の、私ずっとお伺いした結論として申し上げたいのは、どうもめしかん詰めというのは外征食としては非常に適当なものである、外征食としてですね。これは、大体アメリカの軍隊はかん詰めをよく使います、外征食です。しかも日本の場合には、日本の自衛隊というか、日本人は米食ですね。したがって、よそへ行って行動を起こす場合に、めしかん詰めというものは、これは非常に有効である。それからまた、よその地域では水というものが得られない場合も非常に多いわけですね。それで私、勘ぐりかもわかりませんけれども、どうもこれはめしかん詰めというものは外征食じゃないかという
それでは、これで非常食の問題は打ち切りますけれども、以上申し上げましたように、どうも詰めていくと、外征食じゃないかというような疑いを受けるようなものを、また不経済なものを、また、不必要であるように考えられるものを——幾らも弱点があるわけでございますから、この点はぜひひとつ防衛庁として十分御検討になって、非常食というものの必要な状況を具体的に想定なされ、さっき申し上げた積算基礎も明確にしていただいて、これは会計検査院も十分その点は審査なさるでしょうし、また、大蔵省もそういう査定はなさるでしょうから、そういう意味で十分ひとつ、これは一例でございますが、非常食について特に申し上げておきたいと思います。 そこで、いま長官は絶対に外征など
それでは、憲法上海外派兵ができないということは、増原防衛庁長官もそう考えているというふうに理解いたします。 ただし、こまかく言いますと、海外派兵というのは、いろいろな形態があるわけでございますね。たとえば陸上自衛隊が敵前上陸をして、どこかの国へのぼっていって、そこで戦闘行為をした。これは非常にはっきりした海外派兵だと思うんですけれども、それ以外にこれは海上自衛隊、航空自衛隊になってくると、どこまでが、どういう形態が海外派兵であるのか、あるいは防衛庁はどういう形態を海外派兵と考えておいでになるのか、この点もこの前いろいろ論議がありましたけれども、どうも私のいままでずっと国会論議を調べた上では明確でないものがございますね。この点、ひ
