水野清

あまり電灯のこまかい話をしていても本論からはずれますから、これはひとつ親切にやってもらいたい。 　取りつけ道路については、公団が考えておられるのと違う。いわゆる直接五十一号線につないでほしいという要望が出ております。なるべくひとつこれはめんどう見てやるのが、私の読み上げました閣議決定事項に沿うことだと思うのです。そういうことをきちんと――これは公団のお仕事かどうかわかりませんよ、公団総裁に申し上げることじゃないと思いますが、ほんとうは内閣の推進本部長である運輸大臣に申し上げることかもしれません。政府委員の皆さん全部に私は申し上げておるのですが、そういういわゆるお役所の所管争いならいいのですが、お互いに所管じゃないといって遠慮してお

そういうことならば、ひとつよろしくお願いいたします。 　ところで、代替地の価格というものはきまったのでしょうか。

そこで伺いたいのですが、もう一度さっきの並木町の入植者の例に戻りますけれども、公団でこう言っておるそうです。反当二百万ぐらい一応入金をしてくれ、そうしなければ入植させるわけにはいかぬ、こういうことを言っておられるそうです。ほんとうかうそか知りませんよ。こういうことがあるかどうか、よくお調べを願いたい。 　それから、代替地がきまりませんと――公団のほうにはいままでの所有地を売っている。そうすると、御承知のように、今度税制が改正になります。同じ年に売って、同時に買いかえれば無税であるとか、いろいろ控除がありますね。ところが、税金の申告をしようにも、片一方では土地を売っている。代替地の値段がわかりません。いつ申告をしていいかわからない。

もう一度戻りますが、騒音地区の土地の買収については、昨年度の繰り越しもある。本年度どのくらいの予算ですか。

その点で伺いたいのですが、私は予算のことはよくわからないのですが、他の流用とおっしゃいました。騒音地区の費目というのがなくてもほかのものから流用できるのか。それから、たとえば学校の防音工事の予算を家屋移転に使えるのか、あるいは騒音地区の用地買収に使えるのか、そういうことをちょっと伺いたい。

実はこれは邪推かもしれないのですが、公団のほうに幾ら言ってもらちがあかないのは、大蔵省が金の出し惜しみをしている、用地も買えないのに、騒音地区から先に買うばかがあるか、こう言っているものだから、なかなか金を出さないのだ。たとえば、先ほどのお話の芝山地区の十何人かの人につきましても、私はこれは一年半以上お願いしているわけです。ようやく最近判こが押されようというわけですが、私はかなり非能率だと思う。これだって一月や二月でやろうと思えばできるわけです。大蔵省が金の出し惜しみをしているのですか。

その点よくわかりました。 　念のために一つお聞きしておきたいのですが、実は飛行機が発着する前に別の騒音が起こっているのです。実は先ほど申し上げた芝山地区の十数戸の方は、空港賛成と反対の問題で生活ができないところへ追い込まれてしまった。たとえばその中の一人がお葬式を出した。昔からいなかのお葬式というのは、一つの部落でみんなお互いに墓掘りからお棺をかつぐのまでやり合ってきたわけです。それが葬式の手伝いにも来ないというような事態が起こったわけです。それでここの人たち十何人が、それではここにいられないから、ひとつ外に出ていこうということになったのに、公団が悪いのか、大蔵省が悪いのか、千葉県が悪いのか、私は知りませんが、一年以上、約二年近く

井上主計官には何か病気で休んでおられたところを私、呼び出して、非常に悪かった。主計局次長に来てほしいと言ったら、上役を非常にかばってわざわざ病気のところを出てきてもらって、非常に申しわけなかった。その一言をあなたに言ってもらいたかったのです。どうぞもうけっこうですからお帰りください。 　次に、今度は閣議決定事項の商工業のところで伺いたいのですが、「商工業を営む者についても、これに準じた措置を講ずる。」と、ちゃんとこう書いてあるのです。それから「下総御料牧場並びにその従業員については、国が責任をもって措置する」とも書いてある。先の商工業を営む者ということなんでありますが、これは具体的にどんな措置を考えておられるか、聞かしていただきた

ただいまのは用地内の人のことですね。そうしますと、この委員会で配られた資料でありますが、調査室の資料がございましたね。その資料の一九ページのところの県からの要望事項に商業団地を造成してほしいということがあります。これはおそらく敷地内だけでなくて、騒音地区あるいは成田の旧市街地の相当部分も含めた意味だと思います。県のかなり初期の要望ですから明確なものではないようですが、今回の特別措置法にはこういったものはあまり盛り込まれていないように思いますが、これは一体どういうわけか。 　それから、商業には御承知のように金融がつくわけです。この金融については具体的にどんな措置をとっておられるか。資金ワクをつくるとか、国民金融公庫などのワクを県に設

ただいまの航空局長のお話しのように、地元もはっきりした計画を持っていないようです。農村地帯の商工業者ですから、これは公団に申し上げるのはおかしいのであって、運輸省が県を通じてひとつしっかりした計画を早く立てろといって出していただきたいと思うのです。空港関係のニュータウンも計画されておりますけれども、用地配分計画の中に、商工業センターといいますか、そういったものをつくろうと思えばつくれるわけです。ところが、その計画の中にはっきり出ておりません。県もぼやっとしておられるけれども、私はおそらく運輸省があまり明確な指示を出しておられないのだと思う。これは抜けておると思いますので、ひとつ今後慎重に検討してほしいと思います。これは私の言いっぱな

いま公団総裁から御答弁があったので伺いたいのですが、そうすると、これは公団の総裁の諮問機関とか、あるいは公団総裁に意見を具申するというような機関になるのでしょうか。これはまさか法律をつくるわけではないと思いますが、どこに所属するのか、明確になっていないのですか。

次に、職業転換対策という項目がありますので、これについて伺いたいのでありますが、閣議決定事項を確認のために読んでみますと、「離職者の職業あっせんについては、住民の希望を徴し、国が責任をもって空港の事業、関連事業等に就業せしめるよう措置する。殊に空港における構内営業は、地元民に優先的に開放する。」このように閣議決定事項として明確に出ております。そこで住民の希望を正式にお調べになったことがありますか。これが第一です。 　それから、具体的に地元民に開放する仕事の内容をひとつ簡明にお答えをいただきたい。

これは時間がかかりますから後ほど資料を出してくださってけっこうです。

いまのお話でちょっとくどいようですが申し上げます。いままで畑の中でイモをつくったり落花生をつくっていた人たちであります。ですから、提供しようにもかなり仕事のほうも限界があると思います。しかし、同時に、空港の構内でどんな仕事があるのかということを、よっぽどよく説明してやらないとわからないと思うのです。公団としてはその辺のごあっせんがまだ不十分じゃないかと思うのです。たとえば、すでにやっておられるでしょうけれども、一度ぐらい羽田に行って空港を見学をしても、何の商売がいいか、東京の人でもわからない。まして農村の人では、飛行機が珍しくてながめて帰ってくるのがせいぜいなんです。ですから、よっぽど根気強く、一人一人がどんな仕事をしたいのか、でき

そういうお話でひとつお願いをしたいのですが、私が危惧を持っておりますのは、さっき総裁がおっしゃったように、これはとても地元の人にできない、たとえば大きなレストランを経営する、これはおそらくできないでしょう。しかし、たとえば帝国ホテルの食堂部がくるとします。そうすると、どうしてもそこで酒を売りたい、たばこもちょっとわきで売りたい、こういうことになってくるわけです。どうしてもそういうところが横から入ってきて、せっかく地元の申請があったのに、とるんじゃないかという――非常に気の小さい話ですが心配をしているわけです。その点をひとつ総裁は間違いなくやってもらいたい。これをお願いしておきます。 　次に、これは空港の構内ですから、構内営業になる

いまのお話ではちょっとはっきりしないのです。確かにタクシーの営業というのは計画、資本力、いろいろなものが伴ってまいりますけれども、それをよく指導して――農業をやった人ですから、そういう人の出したタクシーの免許申請の書類はおそらく不備な点が多いと思います。経営についてもかなり危惧があると思う。それならば、二、三社で一本になってやってこい、あるいはすでにある経験者を入れてしっかりしたものをつくり直してこいという指導を積極的にやってもらいたいと思います。どうもいまのおことばだと、持ってくればよく考えましょうというふうにしか私はニュアンスが聞こえないのですけれども、ひとつ明確な答弁をしてください。

そうすると、これも念のために申し上げておきますが、空港関連のニュータウンのほうにもそういう需要が出てくる。申請も出てきているはずであります。それも同じように考えて認可方針をお出しになるかどうか伺いたいと思います。

どうも話が消極的ですね。 　それじゃもう一つ伺いますが、これは公団なのか――私はやはり自動車局だと思うのですが、羽田の空港にリムジン交通というのがありますね。これは飛行場からホテルにお客さんを運ぶ乗り合いのようなタクシーです。タクシーといっていいのかどうか私わかりませんが、このタクシーの認可について何かすでに方針を立てておられるか、あるいは申請が出ているか、この点……。

それじゃ、私のほうが少し先走っているのかもしれないのですが、私が聞いたところでは、日本航空と羽田の空港ビルと京成電鉄の三社で何か一つの会社をつくって出すとか、あるいはこれが一本にまとまらないで二つの会社で出すというような話がかなり聞こえてくるのです。こういう三社だけでこのリムジン交通をやるのはまことにけしからぬと思います。要するに、先ほどの閣議の職業転換対策の中にもあるように、こういう仕事こそある程度固定しているわけです。ただ、地元の農業をやっていた人にリムジン交通を全部やらせろということはできない。しかし、こういう確実な大きな、大会社でやる仕事なら、株式を配分してやって、確実に地元の人の離職対策になるという道があると思うのです。あ

あなた、たいへん失礼ですが、課長さんですから、それ以上の話はできないと思いますが、これはひとつ航空局長、この辺は政治的に、あなたあたりであっせんしてやってもらいたいと思うのです。御答弁はしにくいでしょうが、こういう確実な仕事を地元民に分けてやる、こういういい仕事を次から次と、やはり東京のいろいろな資本が飛行場を目ざしてやってきている。みんないいところを取っていっちゃう。それを私は危惧しているわけです。何か答弁があれば……。