水野清

銚子の河口というのは非常にむずかしいところでありますから、今後こういう事態が起こる可能性がある。いつもその出入港警報というような警戒警報だけを出しておられるところに一ぺん再検討していただく必要があるんじゃないか。といいますのは、この山仙丸の入港のときの条件を現地から聞いてみますと、一週間くらい伊豆沖かどこかに漁に行っていた。帰ってきて早く水揚げをしたい、家族にも会いたいというような状態であった。これは漁船の乗り組み員のほうはいつも通っている場所である。やはりなれで、強行突破をしようということは常に考えている。前の第一稲荷丸の場合も二、三隻そろって入ってきていて、その第一稲荷丸だけがひっかかってしまった。ですから、運が悪いというような

ちょっともう一つ伺いたいのですけれども、いま、法的に規制することもできないことはないというようなお話でした。それをいまの御答弁では、法的に規制したいとかするというお答えを得られなかったわけですが、何かそれを避けるような理由があるわけですか。

次に、ただいまの御答弁の中にもちょっとありましたが、事故の発生後、現地において対策としていろいろ次のようなことがいわれております。海上保安庁の所管と思われることをあげてみますので、これは一つずつ簡単にお答えいただきたい。 　第一は、出入のために信号を設置してほしい。交通信号のようなものを、銚子の河口の漁港の形からいって一ノ島灯台の先からその付近に、危険なときには危険なような、夜でもわかるような強力なあかりをつけてもらいたい、これが一であります。 　それから二は、海上保安庁の救助艇が、できれば沖合いにいてもらって、強行に入港しようとする漁船を阻止して、ほかの付近の港に避難をするように、そういう港はあるわけですから、そういう措置がと

それでは次に、水産庁の漁港部長さんに伺いたいのですが、この事故は歴史的な銚子の河口港としての宿命だといわれておるわけです。それを避けるためにいま銚子の漁港の大改修をやっておるわけです。ところで、この大改修の計画を、地元では予定どおりの計画を待っていたのではまたいずれ事故が起こるであろう、これを繰り上げることができるかどうか、なるべく繰り上げるようにやってほしい、これは予算上の問題が伴うわけでありますが、ということをいっております。 　それからもう一つは、同じ漁港を急ぐにしましても、これは地図でたぶんごらんになっておわかりになると思いますが、銚子側に導流堤というのがあります。この導流堤の中側を将来通るわけですけれども、この導流堤の出

もう一点伺いたいのですが、この山仙丸が遭難をした原因が、正確にはわからないかもしれませんが、一ノ島灯台のすくそはに、——これは最初保安庁にちょっと伺いますが、アカベ岩という岩が二つある。これは水面からすれすれのところにあるのだそうです。その岩に船腹をぶつけたのか、下をとられたのか知りませんが、ぶつかって転覆をしたらしいということを地元でいっておりますが、そういうことですか。

それならそれでけっこうでございます。 　今度は漁港部長に伺いたいのですが、いま直接これが原因かどうかわからないという海上保安庁のお話ですが、そうでないにしても、一ノ島灯台のすぐわきにアカベ岩という岩だそうですが、二つあるのです。この岩がかなりじゃまになって、銚子の河口の水路の入港がただでさえむずかしいところをこの岩にぶつからないために、あるいはぶつかって遭難をする例が非常に多いというのですが、この料を爆破できるかどうか。かなりむずかしい技術だと思うが、実は私もこれは現地に参りましたときに、地元の海士組合といって、水にもぐる人たちの組合がある。その組合の人に聞いたら、夏の大潮というのですか、一番水が引き潮のときならば、自分たちはもぐ

ありがとうございました。私これで終わります。

最初に大臣に伺いたいのでありますが、前小林郵政大臣が昨年の十月四日に郵政審議会に対して、郵政事業の経営形態を公社化するということについてその是非を諮問をしておられます。現大臣におかせられては、この公社化についてはどのような考え方を持っておられるか。ただいまの吉田委員の御質問の一部にもそのような趣旨のお話があったようでございます。最初に伺いたいと思います。

私、大臣に伺うのはこの点だけなんでございます。あと、ほかの委員から御質問があると思いますが、もし何かお急ぎの用があれば、一時退席なさっても……。 　これは担当の局長に伺いたいのですが、郵政事業特別会計事業計画実績書、損益勘定というものがございます。この点についてちょっと伺いたいのでありますが、事業計画実績書というものは、郵政事業特別会計法の三十九条によりますと、歳出歳入決算を国会に提出する際添付しなければならないということになっておるわけでございます。これは十分御承知だと思います。その内容を拝見しますと、この昭和四十一年度の決算参照書でありますが、これに出ておりますが、収入予定額、収入決定済額、以上が貸方になっております。それから

次に郵便貯金のことを伺いたい。 　郵政事業の一つである郵便貯金の問題でありますが、私どもよりそちらのほうがよく御存じですが、御承知のように最高額が一人百万円までになっておりまして、この利子は非課税である、こういうことになっておる。ところで、これは真偽はわかりませんが、巷間伝えられるところによりますと、この制度を利用して一口百万円もしくはその未満のお金を多くの郵便局の窓口に分散して預ける、合計が一千万になるか二千万になるかわかりません。さらに預金自体が、どこから流れてくるかわかりませんが、それまで銀行の架空名義とか無記名預金というようなものであったものがこっちに流れてきているんじゃないか、こういう疑問なんですが、預金自体を国税調査の

いまのお話は、貯金局ごとには名寄せをしていらっしゃる、こういうことですね。それはわかりました。 　実は最初に伺いたいのですが、ごく最近の郵便貯金の口座数と現在高というものがあると思うのです。なるべく最近のものがいい。時間の関係もありますので、できればその内容、要するに戦前のものとか、あるいは掛け捨てになっているような低額のものとか、あるいは活動しているものは何口ぐらいあるかということです。

最近の口座数は幾つですか。

ちょっと私の伺っている数字と違うのです。ただいまの四十三年の三月のものは、これはきのう郵政省のほうから聞いたのですが、少なくとも活動しているものが六、七千万はあるだろう、こういう話です。これを四十三年の十月ぐらいの想定をしますと、これは正式ではないですが、私の調べた範囲では一億七千万ぐらいはある。これは眠っているものを含めてです。そして、活動しているものが一億ぐらいはあるのではないか、こういうことですが、だいぶ数字の開きがあるのですが……。これは四つの預金全部集めてですよ。定額だけではないですよ。

そうしますと、大ざつぱな話になるのですが、大体人口一億なわけですね。活動口座が一億ということは、生まれたばかりの赤ん坊も全部入れて一つずつ郵便貯金の口座を持っていて、しかも活動しているということになる。それはもちろん郵便貯金の法規には違反をしていないわけでありますし、私も先ほどのお話の御趣旨は大体わかりますけれども、やはり相当数のものが、何千万という金がこれは隠し貯金が流れているとは言えないかもしれませんが、国民の相当の数の人が一人で郵便貯金の三冊や四冊持っている人がいるということは私は想定できると思うのです。郵便貯金の口座を持っていない人も非常にいるわけであります。その辺でもう少しこれまでより厳重な名寄せとか、あるいはそういった脱

大体御趣旨はわかりますが、こういうのもあるのですな。これはあとで御参考に見せますが、郵便局で出している「税務署よさようなら！！」「石橋を叩いて……」なんというビラがあるのです。あるいはこの写真は「郵便局は国立銀行だ」こう書いてあるのもあるのです。これなんかは、郵便局の名前はわかっていますが、山口県の秋穂郵便局というのでは、「無税・秘密」こう書いてある。そういう勧誘もだいぶ出していらっしゃる面があるわけです。その辺は適当にやっていただいたほうがいいのじゃないか。これは奈良県の郵便局でありますけれども、やはり「貯金の秘密はかたく守られ、だれにも知れない。」「税金の心配がない。課税申告書も要らない。」、これは事実そのとおりなんですが、とい

次の問題でありますが、固定資産の計上について承りたいと思います。 　郵政事業特別会計規程固定資産の六十七条に減価償却のときの償却資産の耐用年数のことが規定されておりますが、建物及び工作物、船舶、機械器具について規定をし、機械器具については、車両、鉄道郵便車は二十年、こうなっております。昭和四十二年三月三十一日現在の財産目録の機械器具も、車両について百五十両、十二億三千九百万円のみ計上されておりますが、私の知っております限りで、公団・公社などにおいては金額に限界を求めている、一般会社などはもっと金額が低いわけでありまして、金額以上のものは償却資産ということにして、固定資産に計上して毎年減価償却をする。それを通じて費用としているという

もう少し伺いたいのですが、乗用車なら乗用車というのが固定資産に入っておらないということはわかりますが、実際には省内で使用規程をつくって使っておられると思うのです。むしろ今度は逆な意味で、別に紙や鉛筆のごとく使っていると私は申し上げているのじゃないのでありまして、よく官庁なんかにある自動車の使用方法なんか、車を十年くらいたっても相変わらず使っている。はっきりいうと、ポンコツで売ればもう三万円か五万円にしかならないものを、毎月二万も三万も修理費をかけて相変わらず使っておられるというわけであります。それならば、いまの郵政事業特別会計は、逆にいうと私は非常にいい制度だとも思うのです。というのは、一年間車をお使いになって修理費を使う前に下取り

以上で私の質問を終わります。

私は、実は千葉県成田の新国際空港の計画に伴って行なわれる河川改修のことについて少し伺いたいと思います。 　具体的に申しますと、この河川は根本名川という利根川の支流に当たる川なんです。今日までは、千葉県の地元では知られておりましても、全国的には全く問題にならなかった川なんでありますが、新国際空港の計画が公表されますと、それから派生して、膨大な空港の用地から排水される雨水をこの小河川に流すということになって、非常に問題になっているわけでありますが、同時に河川改修計画が非常に大きいので、地元の成田市あるいは隣の香取郡の下総町という小さい町でありますが、農民が非常に大騒ぎをしているわけであります。そこで、河川局長にまず伺いたいのですが、根

そこで伺いたいのでありますが、単価の問題はあとにいたします。計画設計といいますか、これは完了しておるのかどうか。それで一部の改定とか修正というようなことは考えられるかどうか。もう時期的におそいのかどうかということを簡単に伺いたいと思います。