水野清

大体のことは私のほうもいま賛成をしてもけっこうなんですが、こまかい点において、特に支流との——根本名川のまた支流があるわけです。その支流との関連の問題については、具体的に申し上げませんが、あるいは計画変更をしてもらわなければ地元で受け入れができないというような事態があるかもしれない。その点はひとつ今後あまりかたくなな方式で地元に河川改修を押しつけないようなかっこうでやってもらいたい。これは返事はけっこうですが、そういうふうに申し上げておきます。と言いますのは、これは少し話がさかのぼりますが、さっきお話があったように、昭和三十三年度から中小河川として千葉県が主体となって河川改修を去年までやっておった。その段階においては、地元の人たちは

そこで今度は少しこまかいことに入って、この根本名川の支流に荒海川という川、あるいは小橋川という川があります。あるいは取香川という川があります。この三つの河川については計画ができておありのようですが、要するに、河川法上の末端から上流地域についてはどういうふうな計画を持っておられるか。建設省の所管でないというお話ならばあるいは農地局にきょう来てもらっていますから農林省のほうに伺いたいわけです。 　それから、根本名川の本流の改修上流点というのがありまして、これはそちらの地図におありだと思うのですが、そこから上流を一体どうするか。要するに、この付近全体が都市化するわけです。いままでの河川法上の末端というところだけで河川改修をとどめておけば

その普通河川のことを少し伺いたいと思います。その地図にないかもしれませんが、荒海川と取香川の間に赤荻川という川がある。それからもっと利根川の河口に近いところに尾羽根川という川がある。この二つの川が普通河川ですが、これが改修になって堤防が高く、現在集中豪雨があると湛水がある。その湛水を排除するのにどういう計画を立てておられるかということを伺いたい。これは農地局ですか。

まだ計画中なんで、あまりこまかいことを突っ込んでも、局長や何か御存じないかもしれません。いまおっしゃったように、農林省のほうでは、さらに小さい普通河川はちょうど土地改良の計画に入っていないというお話です。千葉県のつくった地図には赤荻川のほうは入っているようですが、尾羽根川のほうは入っていないようです。そうすると、これは全く見捨てられてしまって、堤防は高くなってしまうし、湛水する水をどうしてポンプアップするか、あるいはほかの方法で排水をするか、わからないわけです。その辺の計画がどうも私は調査が不十分じゃないかと思う点があるのでありますが、ここで申し上げてもいいですか、局長。答弁できますか。

それから、さっき河川局長のあれはちょっと訂正しておかないと河川局長困るだろうと思う。小橋川のあれは空港関連でニュータウンから下水を流すかもしれぬと言われましたが、あれは下水は流さないことになっているはずです。雨水だと思う。これはちょっと訂正しておかないと重大問題になります。

それから今度は利根川の河口、要するに根本名川と利根川の合流点のところに大きなポンプがあるわけであります。現在十二トンのポンプがあるのですが、このポンプはもっと増設をするつもりがあるのかどうか。

これは農地局になるか河川局かわかりません、そちらで区分をしてもらいたいのですが、この根本名川の本流に沿って、さっき申し上げたように、普通河川はもちろん、荒海川、小橋川もそうですが、この河川の水を排水するのに本流と同時に副水路をつくるということをいわれているわけです。その副水路をつくるためにその土地の買収面積がまたふえているということから、地元としては副水路をなるべくつくってもらいたくない、できれば本流に水を吐き出すような方法がないだろうかということを言っているわけです。それについては明確な計画があれば、ちょっと話をしてもらいたい。

それから土地の買収価格でありますけれども、さっき河川局長から総合的に判断をして一反歩百万円ときめたいという話をしておられる。総合的に判断をされれば、実際の空港の敷地の中では平均一反歩百四十万円で買収するということに空港公団と地元農民の間で話がついているわけです。そうすると百万という金額は少ないので、またこの土地買収計画が暗礁に乗り上げようとしているわけです。これについて、それでは幾らに上げましょうということは言えないかもしれませんが、常識として空港の中は百四十万で買ったのだが河川のほうは百万でがまんしろというような空気が見えて、地元の人たちは、それがさっき言ったように、大体国の都合で河川改修をやるのに、空港の中の連中はだいぶ赤旗を立

総合的だとおっしゃるのが、ぼくはもっと全国的な河川改修の際の土地買収の単価が上げられるのでは、はなはだ困るんだというお考えなのかと思っておったのですが、そういう点ならよくわかるわけです。これが全国の公共事業に影響するということはよく立場がわかるわけです。成田の場合には、総理以下関係閣僚会議をやって、特別立法までやろう、こういうことになっているわけです。いまおっしゃったように地元の人たちも治水計画ということとあわせて利益もあるのだから、その辺でがまんしろ、その辺のお話はちょっとわからないところもあるのですが、それはこの辺でけっこうです。 　ひとつ、土地改良をやらなければ、農林省の所管のほうにも入らない小さい普通河川があるが、建設省の

農林大臣に承りたいのでございますが、先週の当委員会で、千葉、茨城両県下の、御承知の穂発芽の災害について質問申し上げましたが、その後、対策について具体的にどの程度進んでいるかということを二点、重ねて承りたいわけであります。 　まず、台風十号に伴う農業災害の総額は、農林当局の現在まで把握しておられるところ、どのくらいの金額になったか。同時に、その金額の高によっては、そもそも天災融資法の発動ということが農業災害に限っても可能ではないかと思うのでございますが、あわせて御答弁をいただきたいと思います。

天災融資法の発動の可能性が十分あるというただいまの大臣のおことばで、非常に関係者は助かると思うのです。 　もう一つ伺いたいのですが、この穂発芽の災害という状態は、御承知のように、政府買い付け米の規格外米あるいは等外米というものを相当数生んでいるわけでございます。先週も申し上げたように、被災地においては集中的に一つの町の五割くらいがその対象になって、いま米の出荷時期でありますが、非常に持ち帰りの米が多くて困っておるところもあるわけです。そこで、食管会計の非常に苦しいという現状は私も存じておりまして、この規格外米を政府に買い上げをしろということはまことに言いにくいわけでありますけれども、一方、御承知のように食糧庁長官の通達によりますと

今月中に結論をいただけるということはたいへんありがたいのでございます。先ほど申し上げたように、米の需給状況から見れば無理なお願いかと思いますが、この際、ひとつ被災地の状況をあわせてお考えいただいて、ぜひとも農民の期待するように御決定いただきたいと思います。 　私の質問を終わります。

台風十号に関連しまして農業災害について少し伺いたいのです。これは結論は、予約米の買い付け制度の問題、さらに等外米の買い付けをどうするかという問題でございますが、ちょっと前置きがあります。 　私ども千葉県におきまして、台風十号に関連して約十日間、八月二十五日から九月二日の間に長雨がありまして、非常に豊作だといわれておった早場米地帯に、刈り入れを前に、穂発芽ということをいっているのですが、農林省でおわかりだろうと思いますが、穂についたまま稲が発芽をしてしまったという災害が起こったわけであります。現在千葉県下でどのくらいの被害面積と金額になるか、まだ調査中でございますが、私が千葉県庁に問い合わせましたところでは、約三万一千町歩、概算にし

重ねて伺いたいのでありますが、そうすると災害時には買うような方向で検討したい、こういうふうなお考えのように思われますが、そう理解してよろしいわけですか。

非常に苦しいようなお話でありまして、私どものほうではまだちょっと十分のお答えと思えない。たとえばいまの話で、これは最近新聞紙上でいっておりますが、政府の買い付け予想量はことしは大体九百万トン、その財源しか持っておられない。それをこえるような場合は等外米は買いにくい、こういうことになるのか。それが九百五十万トンくらいは予約買い付け数量が積算されておるようでありますが、その辺の数量と関連して考えたい、こういうお話なんでございますか。

お話はわかるのでありますが、実は別途の災害対策というものが、これから申し上げるのですが、なかなか出てきにくい。災害対策の措置があまりないように思うのであります。そうするとまた、たいへんはち切れそうな食管会計のさいふからこれを見ていかなければならないということを、こっちがお願いしなければいかぬようなことがあるかもしれない。これは一方的でありますが、ほかの措置もお願いするわけでありますが、やはりここで米という形で、商品という形で出てきている米でありますから、災害の際にはひとついままでの規定どおり、等外米の買い付けを実施していただきたい、こういうふうに要望申し上げておきます。 　それから、実は災害のパーセンテージが非常に高いために、予約

これは風評だと思うのでありますが、ことし米が余っている。そこで、どうもことしは食糧庁の検査員の米の等級の格づけがきびしいということを盛んに聞くわけなんです。これは検査を受けるほうのひがみかもしれないのですが、まさかそういうことはやっておられないと思うけれども、大臣からひとつ、そういうことは絶対にさせないならさせないとおっしゃっていただきたい。

私だけ大臣の時間をとってもいけませんから、もう一つだけ伺いたいのでありますが、天災融資法の発動上のことについてであります。 　台風十号の被害だけでも――私どものほうの千葉県の被害額がまだ確定いたしませんけれども、先ほど岐阜県からの農業災害の金額もお話が出ております。それからあるいは森田委員から青森県下の被害も出ております。北海道にも相当の、この間の集中豪雨による農業災害が出ているようであります。そうすると、台風十号だけでも全国的に天災融資法の発動が十分できる積算額になっていると思うのであります。いままでの前例を見ますと、非常に幅の広い、たとえば本年八月から何月までの降雨による、あるいは早霜によるというような、ほかの天災事象まで合わ

だいぶ幅の広い前例があるのです。実は、天災融資法の発動をしていただきますと、御承知のように自作農維持資金とか、そういったものの融通も非常にやりやすくなるのでありますが、ここに、昭和三十八年災害においては政令第五十六号で、「昭和三十八年一月から二月までの降雪及び低温による災害」こういう事例もございます。それから「昭和三十八年四月から六月までの長雨」これは、四月から六月までの長雨というのを、一つの天災事象として認められたのには、相当御苦労しておられると思うのですが、こういう前例が幾らでもあるわけであります。霜と低温というような例は枚挙にいとまがないのであります。ひとつ大臣から、この天災融資法の発動について積極的に御尽力をいただきたいと思

大臣の質問だけはこれで、あとでまた……。