水野清

そこで二つばかり伺いたいのですが、そのお話の大臣の御方針とややこれは違った方向で進んでいるのではないかという事例があるわけなんです。それは実は先ほど申し上げた箱崎川にできるターミナルビルと空港をつなぐ、あるいは空港と都内のホテル、あるいは空港周辺に将来できるホテルをつなぐのにリムジン交通というものがあるわけです。これはいま羽田と東京との間を営業しております。これは乗り合いができる、普通のバスとちょっと認可条件が違うのです。このリムジン交通がすでに成田の新国際空港のほうも自分たちがやるのだということを――現在羽田でやっている、近藤さんという方が社長のリムジン交通という会社があるのですが、これが大体既定の事実のようにしていろいろな計画を

非常にけっこうなお話なんですが、そうしますと、さっきの箱崎川のターミナルビルの問題です。航空局長に伺いますが、これはすでに私はこういう資料をもらってきたのですが、シティー・ターミナル株式会社（仮称）なるものをつくって、発起人の代表は日本空港ビルの秋山社長がなっております。そして都内の大体大きな私鉄の会社の社長さんは全部これに参加している。いまのリムジン交通も参加している。三菱地所なんというものも入っております。こういうようなものを空港ビルにつくって、それで空港関係のいろいろな事業の足がかりにしようとしているというふうに考える。私は、さっき言ったように、箱崎川にターミナルビルをつくることは、これは都市計画その他から非常にけっこうだと思

大臣のお話で私は非常に満足なんですが、いまのお話のように、地元の人でできない仕事もあるわけです。たとえば帝国ホテルと同じようなレストランを地元の人が飛行場の中でやれといったって、できないわけです。しかし、できる仕事もある。たとえばタクシー事業なんというものはわりあいやりやすい仕事だ。あるいはこういうものが、経営ということになると、さらに高度のものですからできなくても、何かの方法で――たとえばリムジンなんというのはわりあい経営の苦労がほかのタクシーより少ないと私は思うのですが、そういうわけですから、そういうものについてはなるべく地元のタクシー業者だってやはり成田周辺の中小企業なんですから、そういうものを育成するような方向で持っていって

実はあと、飛行場周辺に小中学校、幼稚園、保育園、それから精薄施設、社会福祉施設というようなものが非常にたくさんありまして、これを現行の防衛庁関係の基地周辺の騒音対策と同じような線で引かれると非常に迷惑するわけです。簡単に言うと、二重窓にするというようなことをよくいいますけれども、ぼろ校舎を二重窓にしても、さっぱり騒音対策にならないような例があるので、この問題についてやりたいのですが、やりだすと二十分くらいやらなければならないし、小川委員も待っておられますから、またの機会にやります。

先ほど当委員会に「最近の鉄道事故概要について」という資料が提出されました。これに基づいて少し質問したいと思いますが、私は問題の焦点を事故の原因にしぼって、それも勤務者の勤務に上番する以前の生活状態あるいは精神状態というものにしぼって、ひとつ質問したいわけであります。 　これは結論が先になりますが、資料を拝見しますと、一口に言って国鉄全体の、失礼ですが士気の弛緩というか、あるいは制度の欠陥がどこかにあるのではないかというふうに思われる。最初に警察庁に、この事故の起こった原因でありますが、先ほど申し上げましたように、特にその以前の生活状態その他について私の伺いたい点を、警察庁、あるいは警察庁で不備なところは国鉄の公安部のほうで御説明を

そうしますと膳所の場合だけがわかったわけですが、伊豆急と東郷駅構内の場合は、後ほどでも調査資料を提出していただけばありがたいのですが、私の伺いたいのは、これはいまの一つの例でないという前提から伺うのですが、国鉄当局にしましても伊豆急の当局者にしましても、監督責任者が乗務員が勤務につく場合に精神状態であるとかあるいは肉体上の疲労度、そういったことを何か検査をして、あるいは申し出制度でもけっこうですが、そういうことを行なった上でやっているのかどうか。結局前の日にマージャンをやっていようと——マージャンというのは非常に聞こえが悪いけれども、さっき大臣の話のあったように、たとえば家族が死亡したとか、交通事故にあって前の晩一晩病院に行って看病

いまお話しのように申告はしているというのですが、これは御承知のように国民大衆が自分の命を預けて、電車というものは安全だと思うからみなその命を預けて電車に乗っておるわけです。私どもの生活もそれによって成り立っているわけです。単に運転士の申告だけで、しかも虚偽の申告をしていたから伊豆急の場合はそういうことになったのである。そういうふうな状態を国鉄、私鉄とも今後とも続けることに一つの問題点があるのではないか。たとえば上番前に何時間かは必ず自宅において休養せよ、あるいは生活環境が悪い場合は会社ないし国鉄の指定するベッドで休養しろというような義務規定というものをつくってほしいと思うし、現在あるのかどうか。それも伺ってみたい。

考えて、実施しているのですか。

私は、実は日本航空の場合はどうだろうかと思って調べてみたのです。日本航空の場合は、たとえば乗務者は、十二時間前以降に飲酒した場合の勤務は部内規定で禁止をしている。その他具体的に安全確保に関する規定というものがあるわけです。国鉄のほうはどうかということで伺いますと、これは国鉄のほうに出してもらった資料だからこのままだと思うのですが、従業員は常にさわやかな気分で勤務できるように心身の休養につとめなければならない、それから、従業員は酒気を帯びて勤務しまたは勤務中酒を飲んではならないという、この二つのことがあるたけであって、しかも、この二つのこともさほど厳格に行なわれていない。たとえば極端な例をいえば、今度の事故には出てこないけれども、酒を

もう一つ、御茶ノ水の事件でありますけれども、御茶ノ水事件の中で、これは私は実は新聞その他で読んだのでありますから、違っておれば御訂正願いたい。これは警察庁のほうで御訂正いただいてけっこうですが、おそらくいろいろな調査で間違いないと思うのですが、山中さんという運転士が事故のあと姿をくらましているわけです。自宅へ帰っていた。この人は、善意に解釈すれば、独身でおかあさん子で、母親の顔を見てそれから死にたいというようなことを言っておるのだそうですか、たとえば、もちろん船と電車は違うかもしれませんが、船長は船が沈むときは一緒に沈むというような規律があるわけです。電車のほうは事故を起しても現場から逃避するというような——これは一つの例かもしれな

一連の事故の原因その他乗務員の精神状態についてはこれで質問を打ち切りまして、もう一つ、ちょっとこれは付帯的なんですが、ＡＴＳの問題は加藤君から質問があったのですが、一つ伺いたいのは、ＡＴＳがあってもだめだったという新聞記事その他を見ているのですが、ＡＴＳがあったために危うく事故を未然に防いだという例はあるのかどうか、あれば少し伺いたいと思います。

次に、これは去る三月の春闘のときだと思うのですが、電車にビラ張りが非常にたくさん行なわれた。そのことについて伺いたいのです。 　実は私の手元に、これは新聞社に行って写真を買ってきたのですが、電車に非常にビラが張ってある。しかも、電車の運行に差しつかえるのではないかというようなビラが張ってあるわけです。これに対し国鉄当局はどういう処置をとっているか、ちょっと伺いたい。

いまだれが張ったかわからぬというお話だったのでありますが、私はその辺に、先ほどの事故の原因であった勤務状態の問題とあわせて、自分たちの——大体国鉄にしても私鉄にしても、私は意地悪く言えば、これは独占企業であり、公共企業なんで、競争者が他にない場合が多い。バスとか陸送の場合はあるのでありますが……、大事な自分たちの商売の基本である、お客さんを安全に運ぶことだとか、運ぶ電車をきれいにしておくというような基本的な問題に対して、観念が低下しているんじゃないかと私は思う。たとえばここに、こういうようなビラを許可しておくことがおかしいのですが、これはたまたま手に入ったので、どの電車か私はわかりませんが、三月の春闘のとき、東十条の駅付近でとった写

以上で私の質問は終わりますが、写真は御参考までに大臣に……。個人的なことまで書いてあるのです。

総括的な問題は後ほど同僚の池田委員から質問することになっておりますので、私は、現地に行ってまいりまして、こまかいことでございますが、気のついた点を御質問申し上げたいと思います。 　最初に、農林省関係のことを伺いますが、御承知のように災害地——これは六戸町、十和田市周辺の問題であります。稲生川というかんがい用水が地震災害によってこわれてしまいました。十和田市周辺は自衛隊の活躍で大体復旧しておりますが、その末端になっている六戸町というところにおいては、いわゆるコンクリートの水路が割れて水が来ないわけであります。とうてい田植えの時期に間に合うように復旧できないということで、私どもの調査団に対して地元の町長から陳情があったのでありますが、

次に、林野庁のほうに伺いたいのでありますが、災害地、やはり五戸町というところであります。五戸町の浅水地区へ調査団が参りました。あまり名前がはっきりしない山ですが、裏に山があって、現在山自身が亀裂をしている。今後雨でも降りますと山がくずれて地くずれが起こるかもしれないというので、浅水地区自体がすでに退避命令を出されて部落を離れております。ところが、いつまでもいるわけにいかないのでありまして、この浅水地区に対して、地元から、至急に山の地くずれ防止の対策をやってほしいということであります。ところが、これは県知事からも話があったのでありますが、この仕事を林野庁でおやりいただけるのか、あるいは建設省でやっていただけるのかということを地元から聞

長官、もう一つ伺いたいのですが、そうすると、保安林の指定はできるということですか。実は山の名前がよくわからないので、地元でもあまり名前がはっきりしない山なんでありますが……。

ちょっとあいまいなんですが、保安林を含めてということですか、保安林の指定ということですか。

指定にするということは、まだちょっと言いかねるということでありますか。

次に、これは農政局関係でありますが、大臣にお答えいただいてもけっこうであります。 　御承知のように、田植えをやっている最中に地震がありまして、東北地方特有の田植えの方法で非常に浅く植えてあるために、一ぺん植えたところも苗が浮き上がっております。それで苗に不足しておりますので、他町村から苗を輸送して持ってこなくてはいけない。現在まだそれが続いておりますけれども、その輸送費のめんどうを見てほしいということを地元から陳情を受けたのであります。これについてどういう対策をお考えでありますか。