次に、これは農林省の問題でないかもしれませんが、農家の住宅対策といいますか、御承知のように、災害地の各所でまだ部落から——さっき申し上げたように、浅水地区のように退避をしたままの部落もあります。あるいは土砂くずれで家屋を破壊されたままになっているところがあるわけであります。こういうところの農家の住宅をどうしてやるかということであります。具体的に、個人住宅は個人災害でありますので非常にむずかしいという声が聞かれておるのでありますが、同時に住宅すらも失ってしまった農村の人たちを何とか国の現在の法律の範囲で研究をして対策をしてもらいたいと思うのであります。これについて農林省関係で何か方法はないかと私は思ったのでありますが、農林省よりもむし
住宅問題について、私は実はこの前、えびの地震のときに現地の視察に行ったのでありますが、東北、特に青森県の県人の特有な性格かと思いますが、たとえば自分のところの個人災害や被害について非常に発表をしないくせがあるのであります。町村長があわてて個人災害を聞いても、自分のところの災害を明確に言わない、あるいは学校も小さな分校なぞは休校したままで、その対策を同時にやらないというきらいがあるわけであります。九州のえびの地震のときに行ってまいりましたときには、プレハブを県で建ててもらって、そこで一応子供が集まって勉強をしておるような風景を見受けたのでありますが、青森県にはまだそういうところは一カ所も見なかったのであります。これは、現に休校しておる
あと一問で終わりますが、国鉄関係に伺いたいと思います。 現地へ行ってみまして、大湊線までの国鉄も当時はまだ復旧をしておりませんでしたが、さらにその奥の、大湊から奥の大畑線については、全く復旧工事が進められておらなかった。これは東北本線自体の復旧工事を急いでおられるのでやむを得ないと私は思ったのでありますが、ただ、現地の人たちを非常に不安に思わせておりましたのは、大畑線は赤字線であるからこの際廃止をしたいという話を何か現地に行かれた鉄道管理局の責任者か何かの方が、個人的な形で言われたのだと思うのでありますが、そういう発言をしておられた。たまたまそれを報道機関が報道したために、大湊から奥の大畑線はとうとう鉄道が今度は廃止になってしま
これで質問を終わります。
港湾局長にお尋ねをしたいのでありますが、運輸省の港湾局でことしの三月四日でしたか、港湾運送業の整備統合に関する答申というものの審議会からの結論が出ました。その実施について少し伺いたいのであります。 まず、ことしの三月四日の答申の実施の時期についてどういうふうに考えておられるか。あの答申では九月三十日までに実施をしたいということを言っておりますが……。
ただいまお話のあった通称乙仲でありますが、あれは限定何種というのですか私もちょっとこまかいことはわかりませんが、この人たちの問題であります。現在の運輸省の港湾局の答申を漸次実施していきたいというお話でありますけれども、それをもしそのままやるとほとんどのところが倒産をしていく、倒産というよりも免許の取り上げを食うことになると私は思うのですが、その点いかがでしょうか。
いま乙仲はカストムブローカーというふうに言っておられました。これは事実そういう形態でありますけれども、それが組合をつくってどうするとかいろいろな御説明があったのですが、私のところにある資料では、東京港運協会でつくった実際の整備統合後の将来のことが大体一つの想定図になっております。これは港政課長知っているでしょう。これを見ますと、もちろん協同組合のような組織をつくることもいい。運輸省では口ではそう言っているけれども、実際には、私の調べたところでは、いわゆる港湾の沖荷役といいますか、ステベといっておりますね、いわゆる船内労働をやる。この労働を握っている会社を中心に整備統合を考えておられるのじゃないかというふうに私は思うのです。結論として
いまの港湾局長の御説明は非常に形式的なんでありまして、そういうことを言っちゃ失礼ですが、港湾局長は技術屋さんの御出身なんで、あんまり港の行政について御存じないのかもしれないが、実は私の調べたところでは——いま港湾局でおやりになろうとしておられるいわゆる港運業者の整備統合の経済的な必要性ということは、私はよくわかります。これはやらないと、確かに日本の港におけるいろいろな企業の合理化といいますか、経営の近代化という面について非常におくれをとるということはわかるのでありますが、その問題に実は港湾局は少し性急過ぎて、現実には、私はさっき申し上げたのですが、ここでもう少し具体的に申し上げたほうがいいと思うのですが、横浜に、Ｆという名前にしまし
触れたとは書いていないのです。あれは、触れても何年かたてばいいのでしょう。
ですから、二年たった人なんですよ。
それはいいです。
私の申し上げたいのは、どうも港湾局長をあまり責めて申しわけないのだけれども、私は、これは一週間かかればこんなものが手に入ったわけです。あなたのほうではそういう努力をしていらっしゃらないのじゃないか。やはりそれは実際に免許を取り上げるということはできないかもしれませんけれども、実際に港湾の荷役の中には、これは昔からの常識であって、相当な暴力組織があって、今日でこそ、いわゆる住吉一家だとか何とか一家だとかというようなものは統合できないのかもしれないけれども、それは表面上のことであって、みんな背広を着て、ネクタイを締めてきただけなんだ。それは現在だって賭博が行なわれてないとは言えないわけですよ。そういうようなところを現実に運輸省は応援をし
どういうお調べをなさったか知らぬけれども、私が警察庁へ行ってちょっともらってくれば——これは警察庁のカードをコピーにとったものですよ。ここにあるんです。あとでお見せしますけれども、これは住吉一家の系統だと出ているんですよ。これは私はまずいと思うのです。現実には港湾行政をあなた方は残念ながら昔の暴力組織の残存的な人物を中心、対象に置いてやらざるを得ないから、しようがないからそれを認めていこうというふうに考えておられるんじゃないか。実際に新聞社や国会なんかでは、残念ながらしようがありませんとは言えないから、いろいろ言っておられるんだろうけれども、こんな資料はどこだってあるのですよ。これは警察庁へ行けばおそらく全国へカードが回っていると思
そうすると、料金値上げはいまのところは考えていないということでございますね。
実は、局長の隣の向井さんに伺いたいのですが、四月の二十四日かに日本港運協会で何か懇談会を開かれたその席上、今後の港運行政についてあなたがいろいろ説明をなすったはずです。私は間接に聞いたのでありますけれども、その中で第一の問題は、料金改定の問題があるというふうに説明をしておられるというのです。そこの席ではあなたはどういう表現で言われたか知らないけれども要するに、九月三十日を目途として料金改定を考えている。ただしこれは港湾審議会の答申が出ることが前提ではあるけれども、そういうことがあるということをあなたは言っておられるそうですか、その点どうなんですか。
いまの向井港政課長のお話が、あなたの御意思かどうかわからないけれども、現実には小さな港湾業者いわゆるカストムブローカーなんかには、近代化しろ、九月三十日までに近代化しなければ、あなた方は商売を奪われるのだ、また、運輸省としては料金改定の諸情勢から必要があると思うから、これに向かってやりたいのだ、そういうふうにしか現実にはとらえていないわけです。これは押し問答ですし、これ以上申し上げてもしようがないのですが、そのときに同時に、ことしの三月六日のいわゆる港湾審議会の新しい答申、新答申といっているのですが、三月六日の新答申の内容についても説明をなさったわけです。そこで資本金が幾らでなければいかぬとか、収入額やトン数を二〇％増すようにしろと
私の聞いているところは、聞いた連中の意向を聞きますと、このときは、十六条関係、これは法律できまっているのだからやむを得ない。九月三十日までにこの十六条に規定される元請業者は七〇％やれとか、いろいろ基準があるのだそうですか、その基準に努力しようということを考えておった。ところがそのあと追っかけて、いわゆる三月六日の、さっきあなたに申し上げた新答申が出てきて、さらにその上にまた基準を上げろというふうに言われてきたのだ。資本金も上げなければいかぬし、さっき申し上げたように港湾荷役と組まなければいかぬ。港湾荷役と組むということは、これは逆に言うと、荷役を握っている、さっき言ったような昔のやくざ組織に参加していた人たちに頭を下げることになる。
ありがとうございました。
私から、下山、黒川両参考人とそれから農林省の太田参事官に、これは伺うというわけでもないのですが、ちょっと私の考え方を申し上げますので、あとで御批判をいただきたいと思います。 いま御両人のお話を伺いまして、ちょっと要点を私はメモしてみたのでございますが、第一に任意共済をやる以外はないという、これは私はけっこうだと思う。農林省の施設園芸の指導方針というものをあわせて考えて、漸進主義をとっていただくということ以外にはないと思うのであります。 それからもう一つ、建物共済と区別せざるを得ない、これも当然だと思う。建築物ではないのでありまして、新しい農業の一つの形としてあらわれてきたわけでありますから、たとえば土台がないとか、耐用年数の
園芸局長に伺いたいのですが、農林省が蔬菜の――大体施設園芸は蔬菜と見ていいわけです、果樹もありますけれども、これを集団化しようという指導をとっておられる。ですから、私は逆にこの保険を一種の援護射撃としておやりになることを、せっかくの生産体制においてもう画竜点睛を欠いているわけですから、点を入れるという意味でおやりになっていただきたい。そういう前向きの姿勢が農林省にないということを申し上げているわけです。それをひとつよく考えてもらいたい。 ほかの委員の方の御質問もあると思いますけれども、かつて蚕繭関係で生産会社から保険料をとるということがあったというならば、いま下山参考人のお話にあったように、生産会社というか青果会社自体も、その出
