お話を伺いますと、他力本願で達しよう、そうして十年先の目標は単なる目標で、それが達成できるかどうかはやってみなければわからない、こういうような話でした。やれるだけやるんだということなら、ここでどういうふうに年次計画を立ててどういうふうにやるのかということを論議する必要はないと思うのであります。そんなあいまいな目標でおやりになるのか、もっとしっかりした腹がまえでおやりになるのか、事務当局でアドバルーンを揚げて、そしてそのときどきの変化に応じて態度を変更していけばそれで済む、こういうふうにお考えになるかもしれないが、現地においてこれを耕作し、あるいは工場を建てて企業を経営するという立場にある者からいたしますと、国の糖業政策というものが一
ビート生産の現地から国のやり方を見ていますと、方針がきまらずにまことにふらふらした状態、ことしはこうだが来年はどうなるのかお先まっ暗というような状態、そういうこの先どうなるのかわからないということが現地の不安となり、あるいはそれが方針の上にいろいろなそごを来たしておると思うのであります。たとえば長官の言うように、十年後には三十万トンの生産を道内で確保するのだ、こういう一定の目標のもとに、土地改良から耕種肥培管理から積み上げていって実現するのだ、こういうことになれば三十万トンのキャパシティ、大ワクの中で工場配置というものが地域的にきまってくると思います。そういうものを持たないで、めくらめっぽうに工場をあっちこっちに自然発生的に作ってお
長官のお話によると、非常な勢いで工場設置の要求が起って現地がわき立ったような状況である。このことは長官の説明によると、これから、従来輸入糖に依存していた会社関係が国産糖に転換するのだ、そのための競合だ、こういうふうに簡単に、これをドライに割り切っているようですが、そんな簡単なものじゃないと思うのです。やはり私はここに現地が、各工場がわあっと八つも九つも、われもわれもとせり合っているというのは、過去にできた工場には出来高によって買い上げてやる、利益を保証してやるとこういう有利な条件が保証されておるからわあっと来るのだ。そしてまた政府の考えによってこういうふうな状態になるよりは、業者自身の動きだというが、それならそれで業者にまかしておけ
そこのそういう配置の基礎には、コストを引き下げるという合理的な基準というものがなければならぬと思います。どうでも一つの工場は配置して、そうして面積をやって原料と工場とが動けばいいのだ、これだけでは済まぬと思うのです。そこにはやはりコストを引き下げていくとか、あるいは農耕と結びついた農産加工というような、いろいろな農業経営の立場からする総合的な所見に立っての合理性というものが、そこに内容となってこなければならぬと思うのです。今の話ではその合理性というものが何も聞かれないのです。こうするのだ、ああするのだと手続方法だけであって、こういうふうにしたのはどういう合理的な基準に基いてこういうふうなことになったのか、このゆがめられたものを長官が
長官は食糧庁長官の立場だけでなくて、農政一般の上からいろいろ所見を述べられた、それはその通りだと思います。消費の方だけ担当していればそれでいいというのじゃなくて、これはやはり主管がそこへ移ったわけですから、一つ角度を変えて、今のようなお考えは妥当だと思います。そうすると、三十四年度の地域配分というのは、新たな角度で再修正する、こういうお考えですか、あらためて伺います。
ビートの件ではなおいろいろお伺いしたいのですが、公庫の総裁も見えられましたし、簡単に済む話ですから、長く席におとめするのは恐縮だと思いますので、それに関連する質問を先にしておきたいと思います。 公庫の設立の趣旨から申しましても、公庫は北海道の開発の上に、普通の私企業では成り立たないというような金融、あるいは必要であるが、現在では成り立たないというようなものとか、北海道の開発の基礎となる、採算を度外視してもそれを盛り上げていく、そういう関係の金融を主としてやる、こういうようなことがこの公庫設立の趣旨ではなかったかと思うのでありますが、その後における実際の公庫の貸し出し運営というようなものを見ておりますと、当初の趣旨とは違って、何か
ただいまのはそういう反省があってしかるべきだと思います。それはまあいろいろな情勢や運営の立場からそういう傾向に陥っていくこともやむを得ない——やむを得ないというよりは、そういう傾向をたどるような情勢であることも認めざるを得ないわけでありますが、今後大企業偏重のなには十分注意していただかなければならぬと思う。 もう一つ聞きたいのは、与党代議士に、お前には幾らのワク、お前には貸し出し幾らのワクと割り当てて、だれだれ代議士の口ききでどれだけのワクを与えているというようなことが一部で流布されておるのですが、そういうことはないのですか。そういうような公庫でありましたら、これは大へん問題があると思うのですが、その点についてはどうですか。これ
総裁のところでも、代議士に金融のワクを出しておるというようなことも聞かぬではないということですから、そういう事実はあるということでありましょう。それからお察しの通り、澱粉の問題についてもその一つであります。これはすべてではございません。澱粉の問題について私が変だと思うのは、総裁御承知のように、たとえば小清水の二つの工場に対して公庫は金を貸しております。上田という工場は伊藤郷一君のワクできまった工場であります。伊藤郷一君が作るなら今度はおれのワクでというので、松田鉄蔵君が斜網工場を建設した。銀行なら信用程度で金融のワクがきまるのですが、政治的ななにであれば、政治的手腕、力量によって、中隊長級にはこれだけのワク、大隊長級にはこれだけのワ
そうしますと、小清水における二つの澱粉工場に対してあなたの方で五千万円ずつ貸し出したというのは、全くコマーシャル・ベースで貸したのだ。コマーシャル・ベースで貸したとするならば、たとえば現状において二十五万トンの処理をやるだけの原料がある。しかし農業経営の上からいえば、必ずしもその原料が固定した条件で安定するものではない、あるいはいろいろ相場に基いて多くなったり縮んだりする移動性のあるものであることは、金を貸してそろばんをとっている以上先刻御承知のことだろうと思う。二十五万トンの一つの工場のキャパシティというものが、経済的な一番安定した線であるかどうかということも考えなければならぬ。これはもっと大きくした方が採算性が高くなっていく。そ
小清水という小さなところヘバレイショを原料とする大規模な工場を二つ建てた、それだけでも非常識とわれわれが考えているところに、さらにその隣の村にまた公庫はさらに大規模な工場建設に対して金融の予約をしている、こういうことでありますが、それは今度はどういうコマーシャル・べースですか、一つ伺いたい。
食糧庁長官に伺いたいのですが、斜里で今澱粉工場新設の動きがある。北連がこの工場を建てる。それに対しましてさっき総裁の方に尋ねたように網細工場の第二工場、申請は第二工場と言っているが、事実は一応相談して中身は違う形になってくるだろうと思うのですが、そういうことは別としまして、そういう申請に対して外貨の割当及び土地の転用、こういうものに対して当局の方では北連の工場と斜網の第二工場と一緒に書類を出さなければ農地転用の許可も与えられないし、外貨割当もできない、一緒に持ってこい、こういうような行政指導といいますか、そういうようなことをおやりになっておられるのでありますが、実際においてはそういうことで申請書類が途中でとまっておるし、外貨割当が停
紛争を調べるというのは、どういう方法でどういうふうにしてお調べになるのですか。
この問題は、農民が自分の生産したものを協同組合で処理しようということは、農林当局がこれを育成助長していかなければならぬ立場にある。そういうことで一年前に組合総会の決議をして、その間いろいろな準備をして、そうしてことしいよいよその着工に入るという段階になったときに、民間の方から——民間の方というよりは松田鐵藏代議士がまた澱粉を小清水でやった手で民間の工場を作って、そうしてやらせる。それも現地では工場が必要としてやらせるというのではなくて、その工場の主になる者に、お前はおれの選挙にずいぶん骨を折ってくれたから、お前におれは公庫の金でやらせるのだ、そして北連の工場はおれがつぶしてやるのだ、こういうことを言って出てきて、そうして当局の方に働
そのほかのことは調査するまでのこともありませんでしょう、僕の速記録によってお考えになれば。陰でそういうことが行われるために、表でこの書類を押えて威力を示して、そして原料の取引をする。機械の取引をする。こういうことが行われている。もっともっと話せばありますが、私も同じ選挙区で、しかもライバルとして、何か人の個人的なことを言うようで、私もいさぎよしとしませんし、不愉快です。私は今までかってこういうことを公式の場所で言ったことはないのですが、現地におけるいろいろな動きというものは、単にこの問題だけでなくて、たとえば、十勝における製糖工場、この製糖工場は、松田代議士がかねがね、この製糖工場は農林大臣がきめるのじゃない、河野がきめるのだ、おれ
地元はちゃんと調整がついて、決議文もついてきておるのですし、道庁の方には、やはりそういうどうかつがあってこの書類を上げちゃいかない、また中央から何か行政系統で話があったら動く、そういうことで停滞したようでありますが、書類は現地の状況はおさまっておるわけでありますから、そういう事柄を正しく進捗されるように期待しておきます。 それから総裁の方は、現地のある政治家の政治的ベースで金融しないように、ワクをしないように、もっとコマーシャルならコマーシャル一本でりっぱにやって、北海道開発に寄与するような公庫であってほしいということを期待しておきます。 次にビートの問題ですが、今度特別利益納付法案ですか、これが新しく出たようでありますが、
そういたしますと、これはどこへ収納するわけですか。
歳入のどこの部分に入れるわけですか。
最初は、この問題は予算の支出の面で振興会に一千万円計上して、これは寄付によってまかなうのだというようなお考えではなかったのですか。会社の方から利益分を振興会に寄付させて、それで振興会を運営していく、こういうようなお考えではなかったのですか。
そうすると、やはり寄付によって、国の金庫に雑収入として収納する、最初はそういう計画だったのですか。私は、振興会を作って、そこへ直接寄付をさせる、こういうような措置ではなかったかと思うのですが、それはいかがですか。
そういたしますと、予算の雑収入の面には、最初からこれの歳入を予定していたのですか。
