ただいま中崎君と大臣との間の質疑を通して大体当局の趣旨は明らかにされたと思うのであります。 この際、本案の通過に当りまして、自民党、社会党両党の共同提案のもとに附帯決議を付しておきたいと存じます。 案文を朗読いたします。 離島振興法の一部を改正する法律案に対する附帯決議 一、昭和三十二年三月八日の閣議了解のとおり、離島予算を経済企画庁の所管に一括計上すること。 二、離島振興関係事務を掌理するため、経済企画庁の機構を拡充すること。 この二点を附帯決議といたしたいと存じます。附帯決議であるから軽く扱うというようなことのないように、質疑において明らかになったように、さらに両党共同提案の附帯決議の趣旨を十分理解さ
電力料金の問題につきまして、前会に引き続いて若干のお尋ねをいたしたいと思います。大臣は、経過から内容から、こまかいことはまだ詳しくおわかりでないと思うので、最初に岩武局長に二、三お尋ねいたしたいと思います。 岩武局長は前回、アンペア制は実施しているのだ、こう言われたのであります。料金だけはアンペア制でやっておりますが、実際はアンペアの電流測定器、制限器を設備しておらないのでありますから、現在は換算灯数方式によって、五アンペアはこれだ、十アンペアはこうだ、こういうふうにコンセントと電灯数から換算してやっておるわけです。そこでお尋ねをいたしたいのは、西部の方はアンペア制の料金になっていない。東部の方がアンペア制をやっている。アンペア
ほとんどアンペア制は正確に実施してないという今の答弁でありますが、このアンペア制で新料金を実施してからすでに二年半、今後何年たてばこのアンペア制の正式実施に入る見通しであるか、これを承わりたい。
一番取り付けやすい東京電力管内で二、三年ではむずかしいということになりますと、北海道とか東北、こういう地区は大体どのくらいの見通しですか。
大体アンペア制の料金を新設したときには、これは即刻これに切りかえるのだ、しかし切りかえるまでには若干の時間は要する、こういう話であったのでありますが、実施以来二年半、アンペア制は実施していない。ただ換算灯数の方式で置きかえてやっておる。今後の見通しも、まだ電流制限器の生産について問題があってごたごたしているという段階である。そういたしますと、どういう意味でアンペア制の料金にしたのか意味がないと思うのでありますが、それはどういう見通しとどういう成算のもとにこういう新料金制度を設定したのか、承わりたい。
合理的だという考え方はわかります。しかし実施できない料金制度を設けて、そうして五年たっても、六年たっても実施の見通しはない、こういうことは実際に即しないんじやないですか。それが合理的なら、電流制限器なら電流制限器の生産がこれだけであって、いつできるんだ。半年とか、一年とか、あるいは一年半とかいう、そういう時間的な経過は要るだろうけれども、少くも一年や二年の間には、全部施設ができるというような料金制度なら、これはまだわかる。五年たっても、六年たっても見通しができないという料金制度をしいて、そうして現在はただ便宜主義な邪道と局長みずから言うような料金制度を実施しているということは、五年たち、十年たてば、十年一昔というように、がらっとまた
局長は長々と答弁しておるのでありますが、どうもいろいろ混線があると思うのです。三割頭打ちというものとアンペア制というものは、これは別のものであります。三割頭打ちというのは料金の面かち見た移り変りの措置であって、アンペア制とは関係ないのです。ですからそういう問題は混線しないように進めていきたいと思います。実施できないアンペア制をしいて、そして今のところ暫定措置でただ一時を糊塗している。アンペア制というものと従来の最低料金制なり従量制というものとは、これは質的に次元が違うのです。次元の違うのをそれより合理的だとか合理的でないとか—合理的ならアンペア制の中における合理理制というものと、従来の制度の中において合理化していく、こういうものとい
局長にお尋ねしますが、アンペア制を実施するということは、アンペア制の料金というものは電流制限器を通してそこに現われた数字を正確に支払っていく、こういう条件の上に立ったものではないのですか。ところが現在やっているアンペア制というのは、電流制限器の目盛りを通さないで、ただコンセントと電灯灯数とこれを電灯換算灯数の方式で切りかえてそうやっているというだけで、支払う方からいえば電流制限器を通した支払いの方法になっていない。これはアンペア制じやないじやないですか。
だいぶ関連質問がついたのですが、大臣これからの問題はよくお聞きおきを願いたいと思います。 局長は先ほど来アンペアは設備してないと言っているのですが、アンペアを実施している部分があります。大体電気会社に聞いたら、東電では三百万戸の需用家に対して二十五万戸はアンペアを設備していると言っている。それからどういう場合にアンペア制を設備するかといえば、新しく家を建てて電灯を新設する場合、これは電流制限器を設備している。それから定額制を従量制に切りかえた場合も電流制限器を設備しております。これはなぜかというと、前の料金と比較することができない。前の料金から上ったとか下ったとか、三割頭打ちでどうとかという条件のない新設の場合、それから定額制を
前の料金から比べて三割頭打ちでしょう。そうすると新設は条件が変ってくるでしょう。
先ほどから局長の話を聞いていると、電流制限器については性能及び機器として、そういうものについてまだ技術的に研究の段階である、論議の段階であるという不正確な電流制限器が大体二十五万戸設備されているようです。これはどういう条件で設備されているのか、電気測定法の第七条によりますと「電気ノ取引ニ使用スル電気計器ハ検定ヲ受クヘシ２電気計器ノ公差及検定ニ関スル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」古い法律ですがこういう規定がある。この二十五万戸の電流制限器については承認検定を行なっておりますか。
専門的な、取扱いの技術的なことはわからないのですが、電気の取引に使用する電気計器といえばアンペアもそれに入るわけですが——これはもう少し研究さしていただきますが、もし入らないにいたしましても、これは五アンペアだ、十アンペアだということで料金が支払われるわけですからこれは取引です。その取引の計算器が不確定だ、まだ研究の段階だというものを二十五万戸もつけて、それが取引の計算の基礎になっておるということについては、穏やかでないと思うのです。実際の料金を支払いながら、需用家からいえば試験的にやらされておる。これはほんとうに五アンペアなのか十アンペアなのか、こういう点についてはこういう規則があるから、政府がこれにタッチしてちゃんと十分な検討を
これは言葉のやりとりや何かでなしに、先ほど来今後何年かかるかと言えば、三年も四年もかかるだろう、こういうことなんです。料金の問題その他は別にありますけれども、主として技術的なことでそうかかる、こういうふうにわれわれは了承した。ところがもう新設のものとか、あるいは定額から従量制に変ったようなものは、会社はアンペアをやっておる。そういうものを積み重ねていって現在二十五万戸ある。そうして従来のものには手を伸ばそうとしておらない、事実においてやるという意欲は現在ないようだ、そういう問題が料金の問題にあるのか、あるいは実際にこの電流制限器の技術的な条件にあるのか、あるいはそれを生産する能力に問題があるのか、この問題をはっきり突き詰めて、料金に
私はそこで問題があると思うのですが、もし三割頭打ちの料金制度があって、そしてアンペア制に切りかえたならば、ぐっとはね上ることは確実であります。いろいろな、アイロンが何ワットあるか、あるいは電熱器を使えばどうなるか、電気洗たく機はどのくらいにかかるか、あるいは扇風機を使えば幾らあるかというようなことを計算していきますと、どうしたって、ある部分については倍以上上る。そういう料金が上るので、現在の三割頭打ち制度を地ならししていって、ある程度の期間を置かなければ需用者が騒ぎ出すからというような経済的な関係で、アンペア制度というものを実施しながら、これを会社がそろばん玉をはじいてサボっておるとするならば、私はこれは重大な問題だと思うし、もう一
アンペア制の問題は、それじゃその程度にいたしまして、東北、北陸の料金値上げについてはどういうふうなお取扱いをなさる考えでありますか。この取扱いを中心にいたしまして、この種の料金制度を、全般的にどういうふうな性格をどういうふうな角度で検討せらるるお考えでありますか。これは大臣にお伺いをいたします。
与党の方からも、この問題は重大であるから、ただ公式の質疑応答だけでなしに、十分に問題を取り上げて今後検討していきたいということでありますから、私はこの場所における質疑は、いろいろだくさんありますが、この程度で終りますが、もう一つ大臣に聞いておいていただきたい。新しい今回の料金制度によって、農村その他における料金がこういうひどいことになっているということを一つ知っておいていただきたい。北海道あたりで酪農を経営している、あるいは秋の時期に収穫のために脱穀機を電力を使ってやっている。こういうような場合、どうなっているかといえば、酪農業を経営しておって、まぐさを切ったりなんかするのに一日に十分か二十分より使わない。それでいても基本料金として
電力料金の措置に関する閣議決定の事情はただいま通産大臣から伺いまして了承いたしました。新聞の伝えるところによると前回の閣議に通産大臣が三割頭打ちを全面的に廃止するという提案をし、岸総理を初め閣議で相当の問題があって、一たんその原案を引っ込めてさらに再検討して、現在御説明のようなところに落ちついたというようにわれわれは了承するのでありますが、もう少し今回の料金が決定に至ります間にどういう論議があったか、これがどういう経過をとってここに落ちついたかということが今後岸内閣及び通産大臣が電力料金と取っ組む場合における志向を見当づけさせるものであると考えますので、その点が重要であると考えますからお尋ねをいたしたいのであります。どういう経過をと
今日電力料金の問題が問題になり、あるいは三割頭打ちという暫定の措置の取扱いをどうするかという論議になって参りましたのには、いろいろな前提条件があるわけです。大臣御承知だろうと思うのでありますが、昭和二十九年十月に現在の新しい制度の電力料金が決定される場合、従来の従量制なりあるいは定額制なり、大口、小口といういろいろな扱いの制度から今度アンペア制に変るということになりますと、この料金単価の比較が次元が違うわけですから、同じ条件でできない。そういうことになって今度のアンペア制は比較する条件をすりかえて、実質的には大幅な料金の値上げをもくろんでおるものではないかということが、この委員会で論議になりました。そのときに、当時の公益事業局長の中
そういたしますと、水田通産大臣の電力料金検討の立場は、今のアンペア制、夏冬料金一本化の中にはいろいろな不合理な点がある、であるから新しい制度のアンペア制度というものを変える、再検討してアンペア制というものは取りかえる、取りかえた中において、現在実際に実施されておる料金から値上げをしないように検討するのだ。こういう立場であると了承して差しつかえありませんか。
そういたしますと、大臣の先ほど言われた料金制度を変えるということはどういう内容でありますか。料金制度を変えるという大臣の考え方を明らかにしていただきたい。
