永井勝次郎

私は、まだ経営、運営の問題にまで入っていないので、組織の問題、構造の問題の段階でいま話をしているわけであります。日本のこの系列は、外国と違って専属系列です。日産自動車会社という親企業にはどういう部品工場、トヨタにはどういう工場と、専属系列の形でこれがあるのです。これを従属と言わなくて何でありますか。外国ではこれは産業系列です。ベアリングならベアリングとしてトヨタのもつくる、日産のもつくる、ほかの自転車のベアリングもつくる。こういうふうに、産業構造の中で活動分野を持っておるのでありますが、日本の系列というのは専属系列ですよ。この従属化ということは、使いたいとか使いたくないとかいうことは別として、現実においてこれは従属ではないですか、い

そういう期待の問題と現実の問題とをごっちゃにしてはいけないと思うのです。現実の問題として、それならば今日中小企業の倒産が非常に多い、あるいは不況の中で受注が激減して非常に困っておる、こういう実情をどういうふうにとらえておるのですか。親企業がいままで下のほうへ、系列なり下請へ出したものを親企業の中で処理する、腹一ぱい処理する。そうして下のほうへ流さないという形で、現在は受注の関係を下のほうをとめておるでしょう。あるいは取引の中における検収の問題はどうなっていますか。下請代金の支払いの問題はどうなっていますか。親企業と中小企業との系列、下請との問の労働賃金の格差はどうなっていますか。これは事実の問題ですよ。格差は拡大していっているのじゃ

それならば、私はその現象面でなくて、大企業と中小企業との格差をなくしていくというたてまえの、そういう目標に対しての政府の施策というものが具体的にそれじゃどういうことが行なわれていますか。たとえば中小企業の上層部に対しては、中小企業投資育成会社法をつくって、そうして第二部上場会社をつくるんだということで、中小企業のほうの上層部にはそういう法的措置と経済的な助成をしておるでしょう。また中小企業の中堅層に対しましては、これは中堅企業の育成だという一つのねらいをもって、中小企業近代化促進法あるいは中小企業近代化資金助成法、こういうようなものをつくって、あるいは工場団地等の共同化、高度化、こういう立場においてそういう措置をやっておるでしょう。

それは、大臣から替われるまでもなく認め過ぎるほど認めております。それは小口保険とか何とかいうのでなくて、小規模企業のためには小規模企業共済法をつくって、共済事業団をつくって、ここに金を積み立てて、やめていくときにはここから見舞金を出そう、葬式をここから出してやろうというこんなにありがたい案をつくっているでしょう。小規模企業に対して金をくれてやるのではなくて、金を積んでおいて、葬式をここから出してやろう。早く死なないかと言って葬式料まで用意してくれている。小規模企業に対しては親切過ぎる、こういう施策がちゃんと法律的にも具体的にも進められている。だから、大臣の言うように、認め過ぎるほどその冷酷な意図は、皆さんの配慮というものはわれわれは

三木通産大臣、私の言わないことを先ばしっていろいろなことを批評しないように。私は統制経済も計画経済も何もまだ言っていないのです。自由経済も言っていないのです。現在の動いておる一つの事象の中でそれを評価しているわけですから、言わないことはひとつ言わないようにしていただきたい。 　そこで、いまのように中小企業の上層部は第二部上場の会社にしていくのだ、中堅はそういうふうにして近代化していくのだ、それから小規模企業は共済法によって共済事業団をつくって、ここから葬式を出してやるのだ、こういうふうにはっきりと政策が縦分けしてちゃんとできているのですね。こういうやり方で、こういうものの運用とこれに基づく経済活動の中で、大企業との間の格差が是正さ

それならば、角度を変えて私はお尋ねをいたします。 　全産業の九九・五％を占めている中小企業、この中小企業を、中小企業基本法によってこれから発展させるのだ、二重構造を解消するのだといって動き出しているわけです。そういう一つの目的的にレールを敷いて動いておるこの政府の中小企業に対する予算は、現在幾らですか。四十年度における当初予算は、労働省から大蔵省から、そういうところにある予算まで含めまして、総額二百十七億です。三兆六千五百億という予算の規模から言うならば〇・六％ですよ。この予算で、お話のように、日本の産業政策は中小企業対策だという。中小企業対策としてのその予算は二百十七億だ。口で何ぼ言ったって、具体的にはこういう数字では、政府がほ

私は何も予算だけが全部だと言っていない。これからいろいろなことを聞こうとしている。 　それならば、大臣の言うような金融の面はいかがですか。中小企業に対して政府は金融を緩和する緩和すると言いながら、都市銀行のそれは年次ずっと少なくなってきています。これは大蔵大臣もおわかりであろうと思いますが、都市銀行は中小企業に対して貸し出し量の一九％です。二〇％にならないんですよ。地方銀行は三三％ですよ。大企業はわずかに二万一千ですよ。これから中小企業は三百八十八万ですよ。そういう中で、金融の関係は、政府三機関はあるでしょう、三機関はありますけれども、金融の面から見れば、比較にも何にもならないほどの格差があるではないですか。この点はどういうふうに

また、税の面から中小企業はどういう位置に置かれているか。これは、青色申告で明らかでありますように、基礎控除があり、専従者控除がある。専従者控除がありますけれども、現在税制の改正の中でいろいろ動いているのは、実際に給与をやっておる金を専従者控除で認めてもらいたいというのがいまの願いですよ。いま家族の者が自分のうちで仕事に従事すれば、年間十八万円の控除より認めない。月一万五千円です。そうしますと、むすこや娘が自分のうちで仕事に従事したいと思っても、それは従事できません。そういう税の仕組みになっているでしょう。法人税ではどうかと言えば、三百万円以下が三一％でしょう。大企業のように租税特別措置法等の恩典がありません。通産大臣、大企業と中小企

しかし現状は、税の面から中小企業と大企業との問の格差を縮める具体的な施策は何もない。現状は、税の面から言えば、かえって格差は、自己蓄積ができないような税の仕組みになっておるということは明らかであると思うのです。 　それならば、労務の点でどうですか。私は労働大臣に聞きたいと思うのですが、雑貨であるとか、あるいはおもちゃであるとか、いろいろなこまごましたものをつくるところの内職関係、こういうところは実にひどい労働の条件の中で働かされている。さらには中小企業の関係で、高い賃金を出さなければ人が雇えませんから、最近は賃金がわりあいに上がってきました。何かいうと格差是正というので、賃金がだいぶ縮まってきたということを一つの例によくとるのであ

先ほど来予算の問題、金融の問題、税金の問題、労務の問題、こういうふうに一つずつ具体的に当たってきた。そういう面から、労働賃金は上がっていることはわれわれも認めます。これは比較的な話ですが、縮まるという方向ではなくて、人が来ないから上げておるという関係だと思うのですが、具体的に大企業と中小企業との間の二重構造が解消するような、そうした具体的な裏づけが、口で言うだけで、何もないじゃないですか。法律的に見たって、先ほどのことのようであり、具体的な経済的な裏づけから見たって、いまのような話で、私はいいところはどこにもないと思う。さらに最近の大企業が中小企業の領域、分野に割り込んでくる実例というものは、これは相当にひどいものがある。これは、何

総理は、先ほど来居眠りしながら、聞いていたのかもしれないが、居眠りしていたのですが、通産大臣との質疑の中で御理解をいただいたと思うのです。私は今日の倒産というのは、単に景気の波動の中から出てきただけの現象ではないと思う。やはり政府、自民党の中小企業基本法に基づく施策の実りとして、予期したか予期しなかったかは知らないが、そういうひとつの帰結として倒産が出てきたんだ。そうして、そういう倒産の出てくる過程には、いま言ったように、大企業と中小企業との領域における収奪関係の中から追い込まれてきたんだ、こういうふうに事例をあげて、常識のある人なら私見を加えないで、すなおにこの事実はお認めいただけると思うわけです。それが証拠には、この戦争によって

いかがなものでしょうと相談を受けても、自由主義経済はけっこうですとは言われません。それは現実に倒産が非常に大きく起こってきておるし、中小企業は今日のように過当競争の中であえいでいるこの実情、これは笑いごとで見のがすわけには私はいかない。やはり何か原因がある。三木通産大臣は、ことしは倒産が六千件ほどあるそうだという。六千件といったって、これは東京商工興信所の調べで、負債額一千万円以上という、こういう条件です。どこかの新聞で、きのうの記事には、零細企業まで入れて年間六千件からの倒産がある、こういうふうに書いていた新聞がありますが、これは大きな間違いで、負債額一千万円以上の倒産が六千件だ。零細のほうに至っては何万あるか、これは調査してない

農村の青年の情熱で、ムードで問題を解決するといういろいろな話でありますが、やはり農村問題は冷厳な現実の問題として経済的に処理しなければならぬ問題です。その点からいたしますと、中小企業との関連において、製材工場の問題であるとか、あるいは乳製品における原料乳、農民のつくる原料乳はたたいておいて、そうして製品はうんと高く売って、乳業会社が増配をするほどにもうけている。あるいはビートであるとか、イモであるとか、こうした価格の問題等においてもいろいろな問題がある。これらはみんな自民党——佐藤総理はいやな顔をされるかもしれませんけれども、農業の分野でも労働の分野でも中小企業の分野でも、一貫してそこに流れているものは大企業の利益をできるだけ伸ばし

次は金融の問題ですが、大蔵大臣に伺います。 　歩積み両建ては、銀行側が自粛して、おおむねそういう形はなくなってきたと思うのです。しかし、それにかわる方法として、拘束預金がやはり依然として新たな手としてかわって出てまいっております。定期預金を要求する、あるいは当座預金の残高を確保させる、あるいは通帳をよこすけれども、引き出しを押えるというような、歩積み両建てにかわるやり方をしておる。これは何としたって私は公正なやり方ではないと思います。これらの拘束預金に対する大蔵大臣の、これを取りやめる措置をする決意を伺いたい。 　それから、金融が現在ゆるんで、金の面はわりあいに借りやすくなったというけれども、やはり限界企業の関係については選別融

中小企業の困っておる実情についての抜き取り調査によりますと、現在は金よりも仕事がほしいということであります。仕事さえあれば、今日金もついてくる、こういう実情だと思うのであります。先ほど総理は、仕事をあっせんするいろいろなことも考えるというなにはありましたが、これは、何としても親企業がまずたくさん取って、下に流す流し方が少ないのです。この間の取引の不公正を直さなければいけない。これを是正することが必要です。 　それからもう一つは、官公需の発注の問題でありますが、これは、政府のやり方によって、中小企業へある程度発注できるわけであります。ただ、どんな形でどういうふうに流すことが中小企業の仕事の需要になるかということについては、これはいろ

最後に、私は論争と一つの課題を残しておきたいと思うのです。 　最初からお尋ねをいたしましたとおりに、今日の倒産というのは、これは単なる不況のあらわれではない。それは政策を実行した結果としての帰結である。したがって、倒産の事実からさかのぼって、いろいろな施策を謙虚に検討し、吟味し、そうして反省することがあれば反省をしなければならない。それほどの重要な課題である、こういうふうに思うのであります。 　さらに、そういうふうな結果に至った原因は、やはり中小企業のキャパシティに対応する予算、金融あるいは税金、そういうものではない。中小企業振興、中小企業振興と口では言っているけれども、その中身は何にもないのだ。だから、今後は中身を充てんして補

バレイショ及びバレイショでん粉の問題を中心に少しくお尋ねをいたしたい。これらの問題について、昨日来同僚の芳賀君、児玉君等からいろいろ問題に触れておられますので、それらの点と重複をしないように話を進めたいと存じます。時間があまりないようでありますから、簡潔に、また要点に触れた答弁を期待したいと思います。 　最初に、農業政策の上で、バレイショをどのような位置づけをしておるのか、これについて園芸局長にお尋ねいたします。

重要性というだけではわからないので、畑作経営の振興、あるいは寒地における農業の安定成長、そういうようないろいろなファクターを考えて、農業政策の上では姿勢がきちっときまっておるはずだと思うのです。そのような意味において、畑作地帯でありますから、もちろん輪作経営形態も必要でありましょうし、適地適産も必要でありましょうし、あるいはそれに伴う農家経営の安定という条件も必要でありましょうし、いろいろな問題があるわけですが、ことしはことし、来年は来年と出たとこ勝負ではなくて、そういう長期の展望を持った農政というものが確立されておる、そういう中においてバレイショはどのような位置づけをされておるのか。これを重要だというだけではいけないので、重要なこ

数字を私は聞いておるのじゃないので、数字の問題はあとにしますが、北海道の寒地農業確立の上からいえば、畑作というものが重要なウエートを占めておる。耕作面積その他の事情からいっても、重要な地位を占めておる。その畑作を安定することが、寒地における農業の安定振興になるというその基盤に立って、それならばどういう作物が耐寒性を持ち、収穫は安定があるかということになれば、その大宗をなすものはバレイショであり、ビートである。それから豆等については、天候次第によっては相当リスクは高くなる。こういうような意味において、北海道の寒地農業における畑作の大宗はビート、バレイショである、こういう位置づけについてはいかがでありましよう。

亜麻は御承知のように、もう会社がつぶれて、減産を指導しておるという状態で、そんなものは問題になりません。またハッカについても、国際市場の関係から、そういう圧迫を受けて、新しい品種の育成はやっておりますけれども、その前途は大きいものではない。名目はハッカといいますけれども、耕作面積その他からいえば、農家経済のウエートからいえば、問題ではありません。そういう意味において、ビート、バレイショというものが耕作の大宗である、こういうことは、いま局長の言われたとおり、そのとおり了承いたします。 　それならば、この適地適作であるということがはっきりし、それが大宗であるという事実がこれを証明しているわけでありますが、しからば、これの耕作について制