農林省のほうに伺いますが、肥料のいままで伸び悩みであった輸出関係が非常に好調である。いまの生産の能力からいえば、中共と百二十万トンを契約したとすれば、ソ連から引き合いがきても、それに応ずるだけの生産余力がないのではないかと思うほどであります。さらに台湾、韓国、東南アジア等から引き合いが相当くれば、その方面の従来からの関係もあって、そのほうの手当てだけで手一ぱいだ、こういうような状況になるのではないかと思う。そういうふうになってまいりますと、これらのアジアにおける地域の需要でありますから、大体肥料の需要期というものは季節的に競合してくると思うのです。日本の春肥、秋肥、日本の国内で必要なときは外国でも必要だ、こういうふうに季節的に競合し
この法律案は五年以内に廃止する、こういうふうにうたっておるわけですが、五年以内と限定したのはどういう理由によるのか、また五年以内という非常に短い期間にこの法律の目的が十分達成される、そのときには廃止してもいいということになるわけですか。この法律で目的を達成するというが、達成したと認定すべき条件というのはどういう条件なのか、これらをひとつ明確に伺いたいと思います。
両局長の言う豊富で低廉ということですが、豊岳というのは量的に豊富、これはわかります。低廉というのは、どういう基準で低廉と言うのですか。低廉の基準を示していただきたい。旧法ではコスト計算によって、バルクライン方式によってきめる、こういうふうにしてあったから、その価格基準というのは出てきたわけです。今度はそうではなくて、需給関係で価格というのはきまることになる。そうすると、低廉でという条件を明確にわれわれがわかるように示していただきたい。この目的を達成できる条件、低廉というのは、どういう基準で判断するのか。
相対的に低廉、現在の価格より下がっていくというのですが、最近は確かに一かますについて二円とか三円下がっておる。これも下がったうちです。しかし、こんなものは下がったうちに入らぬと思うのです。たとえば従来輸出が十分でなく、八〇％前後操短をやっていた。それがことしあたりは九三％の操業、こういうふうになってくると、量産の面からきてもうんとコストが下がるわけだと思う。さらにいままでのごまかしは、硫安だけを押えて、尿素あるいは高度化成、こういうものがふくれていくのはこの計算の中に入っていないのです。 〔谷垣委員長代理退席、委員長着席〕 さらに副生硫安、回収硫安、こういった関係のものはこれに入らない。さらにこの肥料のガス源であるアンモニア
経済局長から、尿素は必ずしももうかるからやるというのではない、需要があるからやるのだ、こういうお話でありましたが、経過から見てもわかるように、硫安が統制価格に入っていろいろなにしてきたから、メーカーはどんどん尿素をやり、高度化成へ逃げ出した。逃げ出したが、最初農家では硫安の需要が多くて、尿素その他の需要がないので、非常な広告費を使ってこれを宣伝してやってきた経過は御承知のとおり。それで、いまはどうかというと、これは私は消費構造が変わってきているのだと思うのです。麦その他が転換されて、そうして作物が変わってきたから、尿素なり高度化成の需要がふえてきておる。したがって、硫安をつくるよりは、尿素、高度化成をつくったほうが、メーカーとしては
そこで、価格の問題ですが、価格を低廉、低位に安定する、一体具体的にどういうふうにおやりになるのですか、これを通産と農林と両方にお伺いします。価格を低位に安定させるということ、そのやり方、具体的な取り運び、そういうものは具体的にどういうふうにおやりになりますか。
ランニング・ストックをどのくらいの量考えておるか、そうして常にこれを確保するお考えがあるのかどうか、伺います。
先ほど来価格の低位安定をどういうふうにするかといえば、豊富かつ低廉と、たいへんことばでは簡単ですが、そういうことが、変動、激動していく経済の活動の中で、行政措置だけでそう簡単にできるとはわれわれは考えられないし、過去十年間、あれだけの強い、ぴちっとしたコスト計算の上に立った価格の形成の問題についても、十年間かかって何にも——何にもといえば語弊がありますが、ほとんどおざなりのファクターより出てこない。そうして個々にわたって追求してみますと、わずか年間何百万円くらいの予算ではとてもそういう調査はできない、こういうことで逃げてきたわけであります。でありますから、あれだけの法律の中でさえ、有権的にやってもできなかった価格の低位、こういう引き
価格の形成が需給の関係できまってくる、こういうたてまえになっておることは、御承知のとおりだと思います。そうすると、需給の関係において力のバランスがとれるような条件があるか。たとえば消費者が交渉した。メーカーのほうはこれ以下は安くできない。それは非常に消費者から見て不当だ、こう思う。不当だと思いましても、現在肥料が自由化されておるわけではありません。じゃ国内のメーカーから買わない、ほかからわれわれは買う、こういう選択権というものは消費者にはないわけです。やはりメーカーが、こういうふうな価格でなければ売れない、こう言えば、これは時期が迫ってくるわけでありますから、買わざるを得ない、こういうふうにこの法律は消費者にはことばだけを与えて、実
私の考えをもってすれば、こういうふうにくそにもならない消費者へのことばだけを羅列して、それと引きかえに、メーカーに対して独禁法に穴をあけるということは、かえって経済秩序を乱すものである。それよりは、こういうものは何もなしに、行政大臣が口を聞くとかあっせんするとか——こんなことを言ったって、御承知のように、そういう問題が出るときには、関係の人はもう農林省、通産省等の了解を得て、裏工作ができてやるわけですから、大臣のところで問題を処理するときには、そんなものは行政庁としては了解済みであるわけなんです。そういう関係で、もっともらしい顔をして大手を振ってそういうことをするよりは、こういうものなしに自由にして、どんどん交渉させる。そして団体交
倉八局長にお伺いいたしますが、輸出会社の赤字は幾らと査定されて、そして負債の償還を十年としてあると思うのですが、この法律がもし五年で廃止になる、こうした場合、十年を切り上げて輸出会社の償還を五年以内に償還すればいいわけですが、それが残っても、そのあと清算会社が残って、償還は十年、こういうことになるのか。それから免税措置は総額どのくらいにきまっておるのか。そして輸出会社に対する赤字負債措置についての概要を、簡単でいいですから、お答え願いたい。
九十億じゃないですか。
民社のほうから質問があるそうで、私も時間制限があるわけですが、私は、この法律はこれからの運用の問題だと思うのです。その意味からも、事務当局だけでなしに、責任者である大臣に、もう少し具体的にいろいろ質問をしたいと思っていたのですが、大臣が両方ともお見えになりませんから、このような重要な法案に対する私の質問としては非常に不満であります。また、事務当局がこの法案に対して責任を持つといっても、責任の限界がありますから、私はそれをこえては質問しなかったわけであります。 この法律は、ただ価格を安定させるといいますが、低位ということは少しも書いてない。引き下げるということをどういうふうに具体的に引き下げるかというと、これは需給の関係からきまる
いま柳田君からいろいろお尋ねがあったのですが、私はそう特別に質問するようなことはないわけであります。 委員長にお伺いしますが、この法案を特に急がなければならないという理由を伺わせていただきたいと思っています。
出すのは大体いつごろですか。オリンピックの期日になって以降ですか。
何か金と銀と銅の三つセットにして出すようですが、これは出すほうはオリンピック資金財団ですか、やはり同様な時期に同様な組み合わせでお出しになるのかどうか、お伺いします。 —————————————
金のほうは十四万枚と聞いたのですが……。
これはあるいは売り出しますと片寄って流れる危険もあると思うのですが、国内向け、あるいは国外向けというふうに大体大ワクをきめて、海外旅行者や何かにはなるべく希望に沿えるような流し方をせられる考えでありますか。実際の取り扱い方について伺いたい。
さらに伺いますが、いまのところ大体発行予定の数量を限度として、金で原価幾ら、銀で幾ら、銅で幾ら、それぞれどのくらい差益金があるのか、その計算を示していただきたい。
もうけのトータルは。
