永井勝次郎

だから、そういうところからは、金融が大企業の関係に詰まってくるのはあたりまえであるし、それから資金の需要が少ないから、その比率からいえば不足分というものが、大企業に比べてそう多くないということはあたりまえのことであって、その実勢から、私は金融の実情を把握しなければならぬと思います。 　それはそれといたしまして、通産大臣にお伺いいたしますが、とにかく武田薬品が養鶏を始める、近江絹糸が任天堂と提携して、インスタントのお茶づけだとか、オムライスだとか、ドライ・カレー、こういうものをやる、阪神電鉄が阪神シルバー・ランドリーといって洗たく屋を始める。こういうふうに、産業の秩序といいますか、こういうものは池田総理の所得倍増計画が刺激剤となりま

佐藤通産大臣が、本年度の中小企業向け予算については、金融のワク及び対策費については飛躍的な伸びを見せておる。これは歴代の通産大臣が、最近実力者が出て、そうしてその地ごしらえをし、だんだん認識を深めてきた、その分野における政治力が、池田内閣の中で伸びているという、その事実は認めましょう。認めますが、これだけの金融ワクでは、中小企業に対応する現在の金詰まりの飲み薬にもならない、こういうふうに思うわけであります。それにいたしましても、この少ない金の流し方によっては、これは中小企業自体のものとならないで、そこに定着しないで、間接的な大企業への援助の形で、これが効用を持ってくるという形が出てくると思うのです。なぜかならば、大企業の中小企業に対

中小企業と一括して申しましても、内容はいろいろ違うのでありまして、商業の分野もありましょうし、工業の分野もある。あるいはそれぞれの規模別に見ますと、大企業に接触しておる、大企業と競争する領域にあるもの、あるいは下れば大企業と協力する関係、すなわち系列なり下請の関係において結びつく関係、さらには下りますと、企業としては独立しておるけれども、これは企業採算の分野から判断すべきものではなくて、暮らしを立てるために、生業として、これは家族や何かが中心で働いている階層で、ここは経済ベースでは判断できないで、社会政策的な立場で施策をしなければならぬという分野もありましょう。そういういろいろな関係がありますが、現在、通産大臣がお触れになりました通

もう一つ、最近、技術革新あるいは貿易自由化ということを前提としまして、外資の導入、技術の導入ということが顕著な事例として現われてきております。最近では、昭和電工の昭和ネオプレンがデュポンと資本フィフティ・フィフティで提携してやり始まっておるわけであります。従来は外資法によって七〇％の線がくずれておらないところを私たちは考えておるのでありますが、こういうふうに七〇％という線がくずれて、資本の割合はどうでも、経営権がこちらにあればいいんではないかというようなくずれ方をしておるということでありますが、この外資導入の関係はどうでありますか。相当に資本が入ってきておると思うのであります。そこで、この外資が導入されておる実情をどういうふうに把握

外資導入については、今後は世銀などはあまり期待できないのじゃないか。そういたしますと、向こうの市中銀行であるとか、あるいは取引先の借り入れであるとか、外債であるとか、あるいはニューヨーク市場における増資新株の公募であるとか、同じ外資の質が従来と変わってくる。そういうふうに変わってきますと、そういうものがふくれてきて、しかも技術を持ち、資本が大きくなって、企業が巨大化していく、そういう形になって参りますと、その経済活動に対しては、アメリカの資本家側の要求というものがいろいろ企業の中にウエートを占めてくる、日本の国の経済政策だけで左右できないような事態になって参りますと、私は、経済における植民地化の傾向をとっていくのではないかといろこと

私は今まで羅列的にいろいろなものを雑然と並べた形でお尋ねをして参りましたが、何と申しましても、現在の段階におきましては、が巨大化してくる。巨大化していけば、そこに資本と技術の必要ができてくる。そういう関係は外国資本に依存する、そうして、国内においては、貿易の自由化を控えまして、企業の安定をはかるという形において経営企業の内容が多角化してくる、そうして、大企業が、自己企業と全く関係のないような形において、もうあらゆるところに手を伸ばして、がめつく網を張る、こういうような形で現在どんどんやってきているわけです。一面においては、大きな広告も出ましょうし、市場独占のいろいろな施策が進められるでありましょう。こういうような形の中において、産業

総理は、産業のあり方について大いに考えていかなければならないというお答えでございまして、その点は一つ十分にお考えを願いたいと思うわけです。自由主義経済は、自由主義経済としてのルールがあるはずであるし、自由主義経済がわれわれの社会主義計画経済よりもまさっておるのだというからには、そのまさっておるという事実を事実において示さなければならないと思うのであります。ドイツの例を引かれましたけれども、私は、日本における中小企業の問題、農業の問題は、諸外国には例がないと思います。先進国とは比較にならぬと思うのです。中小企業の関係においては、先ほども申し上げました通り、大企業と接触する分野では、大企業と競争してどうなっていくかといえば、大企業との競

なおいろいろお尋ねしたいのでありますが、時間がございませんから、話題を変えます。 　農林大臣に伺いたいと思いますが、今砂糖の国際価格はトン五十一ドル何がしに暴落しております。標準糖価の建値は九十ドルであったと思いますが、それからいたしますと非常な暴落であります。これだけ原糖の国際価格が暴落を続けておるにもかかわらず、国内の卸売価格及び消費者価格、小売価格というものは下がっておらない。標準糖価よりも上がっておる。こういう実情は、自由主義経済の実勢に合わないものではないか、こう思うのでありますが、この下がらないわけはどこにあるのか、これを伺いたいと思います。

そういたしますと、国際価格は暴落しているのに、国内の価格は下がらない。下がらないのは、日本の糖業政策がバレイショ・カンショ澱粉のベースにおいて砂糖の政策をやっているんだから下がらないんだ、また、下がらないようにこれを高い価格で維持されるように施策しているんだ、こういうふうに了解してよろしいですか。

河野農林大臣が就任して早々でありましたか、みそ、しょうゆが値上がりをするというので、待ったをかけて、問題を起こした。やはり大衆の台所に敏感な大臣だなと、こう大衆は受け取っていたと思うのでありますが、それは、みそ、しょうゆの関係だけであって、砂糖の関係になると、今度は、こんなに世界一高い砂糖をなめさせておきながら、国際価格がこんなに暴落しているのに、それを高く維持して、消費者の犠牲において澱粉のブドウ糖の経営をやらそうとする。こういう考え方については私は相当問題があると思う。砂糖の問題は、これは、中身を分ければ、輸入糖の問題、国産ビートの問題、国産ビートの中には寒地ビートと暖地ビートがある。さらにカンシャの砂糖がある。さらには澱粉のブ

外国から輸入した麦の国内における食糧の中に占めるウエートと輸入糖の日本の甘味需要におけるウエートと比較にも、農林大臣、何にもならぬじゃないですか。それとこれとみそくそ一緒にするのはおかしいと思う。それならば、超過利潤を適正に吸い上げておるかどうかという問題です。超過利潤は、政府から出した試算によりますと、前回の試算において、三十四年度は三十六億超過利潤があります。三十五年度は七一八億あります。こういうふうにして提示したのです。ところが、今回の試算として、今度は、三十四年度の三十六億の超過利潤が十一億に減った。三十五年度の七十八億の超過利潤が三十三億に減った。一体、こういう減り方はどういうわけですか。これは、三十五年度の十二月、水田大

農林大臣は、実力者として、今回農林大臣に就任されるとともに、抜く手も見せず人事をきめた。また、ビート糖の工場新設の許可も抜く手も見せずこれをきめた。これほど、前の人の単なる機械的継承でなくて、河野農政という独自の味を出してやるのだという、これだけの実力を示す人が、糖業政策は前からの機械的な継承だ、超過利潤は前からあったものをただ機械的に出したのだ、そういうようにこの面は機械的に継承して、そうでない面は、今までの経過がどうあろうと、おれはおれの何でやるのだ、こういう形でおやりになる。これは内容がおかしいと思うのです。もっと大衆のためにやらなければならない分野においては、非常に引っ込み思案のように機械的に処理されて、そうでない分野におい

数字の問題は、これはあとでもいいと思います。また時間があれば、その点には触れていきたいと思いますが、とにかく、日本の糖業は、輸入糖の関係は百十万トンです。この百十万トンの輸入については、標準糖価を作って、そして価格維持をやっております。最近はずっと国際価格が下がっております。標準糖価の基礎は一トン九十ドル建値です。ところが、最近は、ずっと国際価格は八十ドル内外から七十二ドル内外、ことしはことに五十一ドル内外というほど、砂糖原価においてこんなに値段が下がっておるのに、国内の消費者、国民大衆は、政府の理不尽な価格維持によって、値下がりどころか、標準糖価よりも高い価格でこれをなめさせられている。この高い価格の維持は、国内におけるブドウ糖の

私は、河野農林大臣の意見に全然反対です。これは農林大臣少しお考えになったらいいと思う。交通整理をしたらどうかということを言っている。価格体系をもっと整備したらどうかということを言っている。ブドウ糖、澱粉がどうなってもいい、国産ビートがどうなってもいいなんということは、私は一言半句言っていません。これは澱粉をブドウ糖にするためには、相当の助成をしなければできません。国産ビートも、輸入糖と自由に、フルに裸で競争させろと言ったって、競争になるものじゃない。これは保護していかなければならない。保護するのに、てん菜糖だって、それを今のような形で保護するのがいいのか、もっと価格体系を整えて、ブドウ糖はブドウ糖、国産ビートは国産ビート、輸入糖は輸

大臣、たまたま暴落したから問題にするのではないのです。一体、砂糖企業者が損したことがありますか。損したことがあるというなら、私はそれを示してもらいたい。連年、消費者の犠牲で少数の砂糖業者だけがぼろもうけしておるでしょう。国産のビートは、農民の犠牲でぼろもうけしておるでしょう。だれがもうけておるのですか、だれが損しておるか。私は、この問題は計算の問題で、これは数字の問題ですから、はっきりとしなければいかぬと思います。現在の標準糖価というものは九十ドルでしょう。現在の市価は五十一ドルでしょう。去年だって八十ドル内外でしょう。値段が下がらないのです。一キロ百三十何円になっておる。標準糖価よりも十円も高い値段で、消費者にこれを押しつけておる

私は、まだ、この輸入糖は輸入糖の問題で、超過利潤の問題で論議があります。これは後ほど数字の問題を伺いましょう。それから国産ビートの問題はビートの問題で、工場設置の問題から、農業経営の問題から、価格の問題から、地域割の問題から、これは、現地では、こういうばかげたことがよくやれるものだといって方々大騒ぎですよ。常識のある者のやることではないと言っておる。これは利権的なものがからんでいるだろう、こういうことで、現地ではビートの問題は問題にしております。この問題も、私は後ほど的確に伺いますが、これらの問題を不明のままに、あいまいのままに経過させることはできぬと思います。あなたは前の農林大臣のときに、バナナの問題ではどうしましたか。これは速記

これは砂糖とは関係ありませんが、はっきり言っておきます。これは福田善三郎が競争入札したことは事実であります。福田善三郎が競争入札に参加する資格は、秋葉原青果物市場の仲買人としては資格がないのです。それを、競争入札に参加させる資格をとるために、あなたは安田局長を通じて、中央卸売市場法第十七条の規定に基づいて、都の中央卸売市場業務規程第三十六条第二号の改正を指図したのです。そうして、仲買人でも市場以外のところでこの入札に参加してよろしいと条例を改正して、資格を与えて、そうして競争入札に参加さしているのです。この改正を指図したのは農林大臣の命令ですよ。速記録をずっと読みましょうか。

競争入札に参加させるということは悪くありませんよ。大へんけっこうです。しかし、参加する資格がない者を参加させるために、業務規程の改正をやって、特定の人にやらしておる。それは業務規程の改悪なんです。

この問題を言うなら、私はもっと言いましょうか。仲買人の場外買付というものは従来禁止している。市場の仲買人が場外で取引すれば、その市場の中の価格を操作することができるから、これは禁止してある。この禁止してあるのを、業務規程を変えさせたのです。その変えさせた内容は、輸入についてはこの限りでないということを規定させた。輸入についてはこの限りでないということであるならば、仲買人は場外で何でもやれるではないかと言ったら、当時安田局長は、バナナについてだけです、こう言う。バナナについてだけの特定の規定がどこにあるか、こういうことで、当時の商工委員会の官民党の人たちも、これは改悪だから、安田君、お前間違っているから頭下げろ、こういうことで、論議が

どのような手続、どのような条件できめるのか。価格の数字は出ないにしても、その手続なり条件を一つ伺いたい。