永井純一郎

今のところという大変——言葉を使いましたが、私は消費者価格は、ただいまの消費者が買っている価格を動かさない、こういう方針である、こういうふうに私とっておきます。 　そこでもう一つは現在の配給量も、少くとも今日の配給量よりも減すというようなことはこれはないもの、これが政府の方針であると思いますがこの点も一つ明確に大蔵大臣の考えを伺いたいのでございます。

それで私、大蔵大臣にさらにお伺いしたいのですが、配給量を確保し、現在の消費者価格で配給を確保してゆく、これがはっきりした一つの政府の方針になっているわけであります。そういたしますると、私大蔵大臣にここでお伺いしたいのだが、それに一番いい価格というものは、この前もあなたに全国の農業団体の代表者が陳情をいたしておりましたが、農業団体は全農民大会を開いて、そこで一万二千四百円を最低必要とする、それでなければ協力できないと言っている。この一万二千四百円という価格に対する大蔵大臣の所見を私はお伺いしたい。

これは先ほど私が一番初めに質問をいたしましたのですが、地固め経済ということで財政経済の方針というものを貫くのだというあなたの方針があるわけです。それはその方針からいって、一万二千四百円に対しては自分はこう思うという所見がないようでは、これは予算の審議にならぬ、またあなたが当然その所見を持たなければいかぬと思う。それは率直に蔵相は一つここで私の質問に対してお答え願わなければならぬ。

どうも審議にあまりなってゆかないと思う、これでは。そこで、自分が作って出された予算米価の九千七百三十九円、これはやはり一番適切な価格、こう信じられておるのじゃないかと思うのです。またそうであるならば、なぜ九千七百三十九円が地固め経済の一番大切な基礎になる、この食糧の価格が一番これが地固め経済上適切だという御所見は、これは自分が作られたことです。一万二千四百円は農業団体があなたに適切だと言っている価格であります。予算米価は、あなたが地固め経済の基礎としてお作りになった数字であります。これに対する所見をはっきりと私は聞きたいのであります。

それではこの一万二千四百円が地固め経済上一体なぜ高いのか、それからなぜ九千七百三十九円が一番あなたの自信のある数字なのか、それを伺いたいと思います。

これは数字的に一万二千四百円の場合に、それでは地固め経済ができないのだ、自分たちの持つ方針としてこういう所見があなたによって述べられないことは、私ははなはだ遺憾だと思う。それが述べられないということは、予算米価の九千七百三十九円にも根拠がないというふうに私が反問しても、蔵相は答えられないはずだ、そういう予算の組み方に私は納得できない。九千七百三十九円の地固め経済上の合理性、これが一番適正だということの説明を私伺いたいと思う。それはぜひとも伺わなきゃならぬ。

森永君から大へんいい答弁をしてくれたと思う。その今の言計局長が説明してくれた内容は予算書に書いてあるので、私もよく承知している。ただ蔵相がそれを知らないというのは重大な問題だ。あなたが予算を作った人だとは思えない。その点知らないならば、認識をしておらないならば、私は今の主計局長からの答弁でようやくにして……。蔵相にお伺いしたいのは、前年度の米価を中心に考えて、そうして本年度の予算米価のきめ方は、前年の手取りよりも少くするということを方針に明らかにしておる、これが一つの動すべからざる方針なんです。それは地固め経済であるからその方針をとるんだと、こう私はあなたが説明するだろうと思うのです。またそう説明しなければならぬ。しかしそこに非常な

そうしますと、今の答弁は非常に疑義を生じますが、もし本年も水害、災害等で非常に作柄が悪くなった場合には、この六月中にきめまする米価を変動することがあり得るわけですか。今のあなたの方針ではそういうことになりますが、これを伺っておきたい。

その場合には私は今の食管会計の赤字の内容から言って、明らかに補正予算を組まなければそのときこそ整理はつかないと思うのです。補正予算をそのときはお組みになることになるわけですね。

この点災害に伴う米価の問題につきましての補正の態度ということも、これは明らかに今の大蔵大臣の答弁でなったと思います。そこで私は先ほどの質問に返るのですが、九千七百三十九円という予算米価についての、これがなぜ地固め経済上これでなければならぬかという説明を依然として大蔵大臣は私の質問にしないのでありますが、これは一面二千七百三十万石を最低確保しなければ政府の食糧の需給推算はくずれるわけなんです。で、そのためには少くとも私は供出農家の生産費を償うという価格でなかったならば、これは私は予約売り渡し制度をとる以上協力しないと思うのです。供出農家は、私は百姓でありますからよく知っておりますが、自分としても出せません。それでこの点どういうようにお

そこで、予約制度であるから私は問題になると思う。予約制度がこれは鳩山内閣の食糧管理の基本方針にことしからなったのです。その予約制度そのものに非常な欠陥があるので、これはあとで農林大臣に伺いまするけれども、一応、政府はこの予約制度を食糧管理の方針として決定しておる、閣議で。そして、通達を各府県、各農業団体にいたしておる。それを協力せしめるということ、合意の上でこれは供出をしてもらうのでありまするから、いやだと言ったらそれっ切りなんです。それを一番協力してやすいように、また進んで農家が協力するようにするには、これは少くとも供出農家の生産費が償うのであるということでなければ、供出農家の生産費も償わないように価格を示して、そして供出協力して

その制度を理解すれば協力できなくなってしまうのですね。これはそういう欠点をこの予約制度がもっておりまするので、ただ積極的に協力をしてもらうためには、やはり、生産費を十分に償う米価を示すよりほかにないのです。それよりほかに方法がない。ところが、これについては大蔵大臣は予算米価というものを固執しておられると思うのです。それはもう明らかにわかるのです。政府の食糧政策というものが非常な矛盾を内蔵しておる。予約制度というものを政府の方針としながら、米価ではこれを安く押えて、集荷が困難になるような米価をきめよう、従って、農業団体は一切協力しないと言っておる。先ほど小林君からも申し上げた通り、その矛盾を一体どうされますかということについての答弁を

私は率直に申し上げて、大蔵大臣はどうすれば米の供出ができ、配給量が確保され、そして、そのことによってどのように国民の食生活を安定させるかということに対する考えが全然私はないと思う、先ほどの答弁で。ただ一つの数字を予算に作ったので、それを固執していけば、それが大蔵大臣の立場であるかのような、物事をそういうふうに私考えられておるのじゃないかと思う。はなはだ遺憾だと思う、そういう態度はですね、そうとしかとれない。あなたの答弁に少しも的確な答弁、あるいはものが納得せしむるものが全然ない。そこで、私はこれは農林大臣からでもけっこうですが、一体、予約が制度をとったのは、先ほど来も質問があったと思いまするが、今のような大蔵大臣が言うような方針で、

それでは思わしい米価がきまらないで、農業者が納得するような米価がきまらないで、予約した数量を割り当てるときからすでに非常な混乱が起り、困難が起ると思うのですが、そういうような場合には、むりにでも予約割当数量をきめて、そして、それがどうしても集まらなければやはり強権の発動をいたしますと、こういう態度でいかれるわけでございまするか。この点も一つお伺いしたい。

米価の適正ということは、そういうことで言っておるのでないことは、だれでも農業関係の人なら知っているのです。あなたがそういうことで適正であるとかないとかいうことを言われることは私は非常におかしい、しろうとくさい議論です。大蔵大臣が言われるなら話がわかるが、おかしいと思う。そこで私は、ただ精神的に協力を求めて、とにかく確保して、配給も従来通りの確保をしていくのだ、しかし強権の発動はしないのだ、そういうことはしない、これが方針ならば、私はこの国会になぜあの強権発動関係の政令をやめるようにされないか。これはやめていただきたい。それが私は農民に対するほんとうの協力を求める第一段階です。私ども気持がよくない。そういうことは自分で百姓ですからよく

もう一つ。従来通りでないのです。この際は予約制度という新しい制度を作って、食糧管理方式の根本方針にそれをされたのでありまするから、従来通りと違いまするから、この機会に河野さんの手によって私はこれを、あなたが予約制度を始めたのですから、この強権発動の政令を廃止されるべきですよ。ぜひこの国会中に廃止されなければ、予約制度というものはまるっきり従来と何ら変らないと農民が全部これを批判しておるわけです。その誠意を政治家としての農林大臣は私は農家に示さなければならない、その誠意があるかどうか、こういうことを私は今質問しておるわけです。お答え願いたい。

これで終ります。答弁は求めませんが、一言農林大臣に申し上げます。私はあなたの今の答弁は答弁になっていないと思うのです、政治家としての河野さんの答弁に。やはりあなたがこの際やるべきことは、予約制度をやめるか、あるいはこの強権発動の政令をやめるか、どちらかだと私は思います。それでなければ、方針というものはなくて無方針だと思います。私はこのことをあなたに申し上げておいて、時間がだいぶ経過していてありませんので、終りたいと思います。

関連して……。私は総理大臣にお伺いします。 　今の問題は非常に重要な問題だと思います。どうも鳩山内閣も吉田内閣の轍を踏みそうに、だんだん、ものわかりが悪く私はなってきておると思う。（「そうだ」と呼ぶ者あり）前の法制局長の佐藤君も、同じように、海外出兵の問題について、自衛隊が出張で海外に行けるのだというような三百代言以下の議論をしておられた。それは政府が無理なことをしようとするから、それをやむを得ず法制局の事務当局が、へ理屈をつけるから、私はそういうことになってくると思う。今度の問題も同じことだと私は考える。これは私はこういう反問をむしろ総理大臣にしたい。 　この平和民主憲法を改正しようという議論が非常に今出てきておるのであります

見解じゃないよ、信念ですよ。

どういうふうに違うのですか。