私は実は法律のことは余りよくわかりませんので、的確なお尋ねができないのかも知れませんが、牧野先生と末川先生の両先生に只今のお話を頂いた点につきまして少しくお尋ねしたい、是非御意見を頂きましてこの重要な法律案でありまするので、私どもの審議の参考にさせて頂きたいと、こう考えるわけでございます。 初めに牧野先生にお尋ねをいたしたいのですが、私はこういうふうに思うわけなんです。牧野先生は大体今出ております法律だけについてのお考えをお述べ頂いたものと拝聴したのでございまするが、私今考えまするのに、新らしい憲法ができましてから、日本の法律の何と申しまするか、一つの体系が新らしい憲法を中心といたしまして民主的な法律体系がずつと日本にでき上つた
今牧野先生のおつしやる通り私がきめてかかれば、第九条がこれは再軍備は絶対にできないものだというふうに私がきめてかかつておるというようなお言葉でございましたが、仮にこれはきめてかかる、或いはきめずにかかるにかかわらず、これは裁判所が私はきめるものだと思います。今再軍備を反対だ、賛成だという憲法についての議論は主として政治家或いは行政庁関係のものがいろいろやつておるわけだろうと思います。まだ裁判所は一遍もこれについてこうだということは言つたことはないわけでございますから、そこで私が今度の法律が若し出ましたら必ずそういうことになつて来る、今度初めて裁判所が再軍備に対する論議というものが果して二法案で罰を食わせるようなことができるかどうか、
それでは次に末川先生に御教授給わりたいのですが、今牧野先生からもいろいろ御教授を頂きましてありがとうございました。そこで再軍備をしてはいけないと教えることが一つも偏向教育にならないとおつしやいますが、私が末川先生にお尋ねしたいのは、御承知の通り今再軍備に賛成と反対がはつきりわかれてしまつておるわけです、世の中の議論は。そういたしますと、学校の教育の場におきまして、再軍備は憲法でもこう書いておるから、先生は良識ある判断によつて、再軍備はいけないと憲法も書いておるし、これは平和の点から見てもいけない、再軍備をしてはいけない、こう言われますと、これは明らかに再軍備反対を主張しておる政党の勢力を伸長することのためにやつておると見られることは
勝村先生に、簡単で結構ですが、先ほど二千五百人の年間の病人が定時制高等学校の生徒にあるということでありますが、これは大体はまあどういう病気、例えば結核等が殆んど多いとか、若し病気になつた場合にはそれはどういうふうにして生徒が医療をしておられるか、或いは悪い体を放つたらかしておられるというような実情にあるのか、その辺をちよつとお伺いしたいのです。
昨日私が要求をいたしておきました山口県の教育長から文部省に対して照会があつてそれに対する文部省の山口日記に関する回答、初等中等教育局長の通牒、回答を頂きました。これを見ますと、これについてですから少しくお尋ねをしたいのですが、この文面で見ますと、「編集されたと思われる箇所や事実について誤つた印象を与えるおそれのある部分、」こう文部省は書いておる。それから又「国際理解の教育という観点からみて遺憾な部分などがあるので、それらの点は、児童生徒に学校が用いさせる教材として適当でないと考えられます。」「教材として適当でないと考えられます。」こういうふうになつておりまして、「事実について誤つた印象を与えるおそれのある」というふうに文部省自体が回
それに引続きまして今大臣が言われました通り七月八日に次官命で各府県に通牒を出しておられます。これを見ましても山口日記の例に見るごとく、そういつたような虞れがあつてはいけないからということで注意をするようにというような通牒を、事項を分けて出しておられるわけだと思います。そこでお伺いしたい点は、この局長の通牒によつて回答せられた文面で見ても、山口日記そのものについては文部省もはつきりこれが偏向事例だというふうには考えられておらないのだと思うのですね。文部大臣はしばしば山口日記が特に顕著な偏向事例としてああいうことがあつたから、今度の法案については特に考えて出したというようなお言葉がしばしばあつたわけでございまするが、この当時はまだはつき
そうしますとまあ局長通牒は大臣は初め御存じがなくて、そのあとで報告を受けて御承知になつたということですが、大臣とされましてはこの山口日記はやはりあの程度のものは明らかに偏向教育の顕著な例だ、こういうふうにお考えになつているのですね、その点をお伺いしたい。
それではお伺いしたいと思うのですが。今度の法律案におきましても、偏向教育をせよという教唆、扇動があつた場合には、これに対しましては、この罰に対しては、地教委等の請求を待つて論ずるというふうに書いてあります。そこでこれから言いましても、この地教委の、教育委員会の判断と言いまするかが基本になつて行くと思うのですね、偏向教育に対する教唆、扇動というものが。ところがこれは法律ができたあとそうなつて行くのですが、現在でもやはりその方向は動かせないと思う。と申しますのは山口日記についても、山口県の教育長は、やはり文部大臣とは違つて、この前の証言では非常にはつきりこれはやはり顕著な、はつきりした偏向教育であるかないかはわからない、むづかしい問題だ
併し入つて来ているんじやないのですか、これに。
そうすると山口県の教育委員会はやはりこの資料を送付した府県の二の中に、二つの中に入つているのであつて、明らかに偏向教育だということには言つておらない事例に入つていると思うんですね。私はそう思うんですが、如何ですか。
そこでですね。やはり私は明らかにしたいと考えますが、山口県はこの正式の文部省に対する報告の中ではただ資料を送つて来ただけであつて、山口県の教育委員会自体も偏向教育と認めていなかつたと思うんです、はつきりは。それを資料を送付して来た都道府県の二の中に入ることになつたわけですが、それを文部省は顕著な偏向教育の事例だ、一番顕著な事例だとして国会への資料としてはお出しになつた、こういうことなんですが、私は昨日も質問を申上げ、文部大臣のお答えを頂きました通り、教育委員会のかたがやはりこういう判断をする一番中心だと思うのです。而も文部大臣は教育委員会のそういつたような判断、或いは教育行政の中においてはこれは勿論尊重をして行かなければならない、こ
ところが今度法律で、この法律案の中にもあります通り偏向であるかどうかはやはり地教委が判断いたしまして、そうしてその請求を待つて罪は論ずるということにもなつているわけです。そういたしますと、これはまだ法律ができていないんですけれども、やはり地教委が、教育委員会等が殆んどそういつたような顕著な偏向なものはないというふうに、この報告でも殆んどが出て来ておる。まして下帯顕著なものだと文部省が言われるところの山口日記でさえ、いずれともはつきりした返事をしないで、資料だけを送つて来たもので、それも顕著の中の一つになつておる。そういつたような実情にあるものを、これを顕著な偏向事例だと言われて、そういうものを大体基礎にして法律を作られた。ところが法
いや、その大臣の答弁がわからないのでありますが、今大臣も言われましたように、親告罪のようなものだと言われた、それはその通りでしよう。そこで法の解釈権といいますか、それが教育委員会にあるというようなことを私申上げるのではなくてその教育委員会の請求を待たなければ裁判も何もないわけなんですから、そこで親告罪のようなものになるわけなんですが、それだからこそ裁判権がある、解釈権があるということを申上げるのじやない。それだからこそ教育委員会が非常に重要で、やはり偏向でないと思えば、これはやはり教育委員会は申請はしないと思う。そこで、そのような立法におきましても重要な没日を教育委員会に持たせておられるわけでありますから、例えば今事例をとられました
大体その点はまあわ写りましたが、そうしますと、仮におつしやる通りであるといたしまして、教育委員会が松原先生の先ほど仰せになりました通り非常に重要な役目を引受けることになります。ところが松原先生が言われました通り、まあ充実しておらないと思うのです、私、教育委員会、地教委は。ところがそれがこの重要な役目を引受けるというなことになれば、これはなかなか困難なことになると思う叔です。恐らく山口県日記以上のものは私は実際には日本にはないと思うのです、ああいう顕著なるものは。それ以下のものであれば幾らやつてみたつて私は教育委員会はこの法律ができても、恐らくその罪を請求するようなことになる事例は殆んど私はないのじやないかと思うのです。併し文部大臣が
私は文部大臣に一つお尋ねをしておきたいのですが、なおこの九つの事例について証人の証言を委員会が聞いた結果については、なお後日詳細に文部大臣に質したい点がございますが、今日時間もないようですから簡単に二、三聞いておきたいと思います。それは全体として大体文部大臣は証人喚問の席にずつとおいでになりましたから、どういう三十幾人かの証人の証言について感じを持たれたかということ。これは大体抽象的ですが、これを伺つておきたい。それからこの証人か率直に申上げて私どものほうから来て頂いた証人と、それから又与党の諸君が推選下さつて来て頂いた証人のかたがたが、高知県立の山田高校その他県のような場合のごとく、全然その事実無根であるということはとにかく認めて
感じでいいです。
ええそうですね。そういう認めるか認めないかということです。
それを事実無根であるかどうかということを、それをあなたが認めるかどうかは別ですが、事実無根だという証言がなされたということに対しては、あなたはどういう感じを持たれるか。
ええそうです。
いいです。
