永岡光治

いま聞こうとした問題のお答えがあったわけですけれども、これは大臣のおるときにもお願いして、要望しておきましたけれども、申し込みがある、それがワクを越えた申し込みでもこれは善処してもらいたい、そしてそれを受け付けた以上は公庫のほうにあっせんする、あっせんした以上は、それはぜひ貸してもらいたい、これは郵便貯金の信用にかかわりますよ、ということでお願いしたわけですが、そこで初年度というと変ですが、平年度に直しまして、いま千五百億と言いましたが、大体の見通しは、かなりなこれは額になりますね、郵政から見ますと。だから、これについての郵政の何といいますか、発言権というか、あるいはまた監視というか、これはやはり十分目を光らしておかなければならぬと

その点でもう少し具体的にといいますか、千五百億という金が動くわけですけれども、必ずこれは貸してくれという強い要望がある以上は、郵政大臣があっせんして金を貸してくれたけれども、返済については何だということになるとこれは困りますし、そういう調査だとか手続とか、それからもちろん公庫のほうでもいろいろの条件をつけるんだろうと思いますけれども、そういうものはやっぱりかなり私は複雑な事務が出てくるのではないかという気がしてしようがないのですが、郵政省はどこまでタッチするんだろうかという気がしておりますので聞いてみたのですが、それはまだ具体的にどうということはないのですか。

最後に要望して私、質問を終わりますが、新しい制度で私どもも非常に期待しているわけです。もちろん金額そのものについての不満はございます。たとえば五十万円程度はどうだろうかということでございますが、これは新しい制度で画期的な制度だと思います。それだけにこれが利用者の失望を買ってはならないし、また、そのことが運用の上で変な失敗をしても困りますし、新しい方策はできたけれども、これをひとつりっぱに実らせるにはかなりの努力もまた必要であろうと思います。いま貯金局長もずいぶん苦慮されていることも聞きまして、さもあらんと想像いたしますが、どうぞこのことがりっぱに実を結んで、もっともっと発展していけるように、運用の面で十分改善をされますように希望いた

私は、この際、自由民主党、日本社会党、公明党及び民社党四派共同提案にかかる本法律案に対する附帯決議案を提出いたします。 　まず案文を朗読いたします。 　　　　附帯決議（案） 　　政府および日本電信電話公社は、本法施行にあたりつぎの諸点に配意すべきである。 　一、健全な情報化社会の実情を促進するため、すみやかに情報産業に関する総合的な基本法制を整備すること。なお、右の立案にあたつては、平和と民主主義および国民生活の健全な発展に寄与し、人権とプライバシーの保護について、とくに留意すること。 　一、データ通信に関する郵政大臣の個別認可制の運用にあたつては、通信政策の基本方針に支障をきたすことのないようとくに慎重を期すること。

資料は幾つありましたか。

いまの関連ですが、きのうその資料をもらいましたけれども、あれは二十七日に私は要求いたしました。それで法案が通過してあとはどうでもいいということでは困るので、本来ならば、いま塩出委員のおっしゃるとおり、この法案の審議最中に資料はほしいわけです。私の要求した資料はごく簡単な資料ですがやっときのうになって、しかも二回の催促です。こういうことじゃ私は困りますので、もしそういう態度であるならば今後は資料が整うまで法案はあげないと、こういう感情的にもなりかねないので、誠意をもってひとつ早急にそういうものは出してもらうように、特に注意を喚起しておきたいと思います。

私は、日本社会党、公明党及び民社党三党を代表いたしまして、郵便法の一部を改正する法律案に対し反対の意を表するものであります。 　反対の理由の第一は、目下、国民の最大関心事である深刻な物価問題に対する政府、特に郵政省の行政姿勢についてであります。郵政省は、単に郵便だけをつかさどる官庁ではありません。郵便貯金、簡易保険という庶民に密着した貯蓄手段を通じて、国民大衆の汗の結晶である貴重な財産を管理する重大な使命を有するはずであります。郵政省は、郵便貯金の現在高七兆円突破、簡易保険の契約高十兆円突破と、最近における両事業の好調にうけに入っている模様でありますが、貯金の利子をはるかに越える物価上昇の中で、みすみす損をすることがわかっていなが

関連。ただいまの質問も、日本郵便逓送株式会社その他、やっぱり問題は専用業者の問題についてだろうと思いますね。だんだん経営が苦しくなっておる、今後ますます苦しくなってくるだろうというように郵務局長はおっしゃられておりますが、よそごとじゃなくて、支払い者、特にお得意は郵政省なんですから、民間はお得意でないのですから、それ以外に運べない。ですから、経営が苦しくなっているのは受け入れ料が少ないということなんですね。経営の合理化、能率化が民間に比べて低いというのならばこれまた別でありますが、そうでなくて、やっていてなおかつ経営が苦しいということは、言うならば、支払う逓送料が安いということに帰結しなければならないというふうに私は思うわけです。専

最後の質問の段階になりましたが、これから御質問申し上げることは、今日までこの法案を審議するにあたって、各委員がそれぞれ質問をされ、大臣からあるいは関係の局長から答弁されたものと重複するかもしれませんが、それはまあ重複するとすれば再確認の意味で、また私の立場から補足する意味、あるいはまた別の観点からというようなことで、重点的なごく限られておる数項目について再確認を中心にして質問申し上げたいと思うわけでございます。 　その第一点は、郵政大臣としての料金値上げについての姿勢の問題、これは閣僚の一員としてのまた姿勢の問題でもあるわけです。いやがらせのような質問ではなくて、やはり慎重に考えてもらいたいという意味から申し上げるわけでありますが

次に、法案に入って若干質問をいたしたいと思うんですが、これもしばしば論議されましたことですけれども、いわゆる今度の郵便法の三条の問題でありますけれども、片や政策料金があるわけですね。先ほど経理局長の話を聞きますと、なるべく個別の原価主義でいくのが理想だと、こうおっしゃっておるわけであります。おそらくそういう考えには変わりないと思うのであります。しかし、政策料金があるわけですね、第三種、第四種。ということになりますと、そのペイできない赤字は、関係のない一種、二種の差し出し人のほうでこれを負担するということになるわけですね。私はその意味から考えますと、これは当然政府のほうで一般会計から、具体的にいえばそういうことになるでありましょうが、

努力目標ということについて、一応了解はできぬわけでもありませんが、そこで、私が一般会計からの道を閉ざすことを積極的にやらなくてもいいんじゃないかといったのは、これはまあ第三種以下の料金については今後省令にするという形もあって、審議会の性格にもよりましょうけれども、非常に国民は不安を持っていることは事実だろうと思いますので、安易に上げられてはかなわないのでありますが、第三種料金がだんだん上がって、第三種料金以下の問題が値上げされるということになると困るわけでありますが、政策料金としてのことは私は必要だと思うのです。これはまあ認めるのですけれども、政府みずから官報、公報を安い料金で出す必要はなかろうと、もしそういう必要があるならば、その

新聞の販売所の人件費がかなり上がっておるわけです。配送料もそうですが、それは値上げの相当部分を占めておるというように理解するわけです。これは都市が大体中心になるわけです。いま言ったように、郵便で出される配達の分については私はまるまる浮いているのじゃないかと思います。これはいま始まったことじゃない。だからこいねがわくば、地方に出される、郵便を通じて出すようなところについての購読料については、その分だけは素朴的には引いたものを購読料にしてもらいたいという指導ぐらいしても私はちっともこれはおかしくないと思います。ぜひ私はそういう努力をしてもらいたいと思うのですが、そのお考えどうでしょうか。介入する必要はありませんが、やはりそれぐらいのこと

ぜひひとりそういう方向で御検討、御指導をいただきたいと思います。 　次いで、郵政当局にお尋ねいたしますが、第三種を今度省令に移行いたしまして、そのチェックとしては、一種より料金が低いことが一つの条件、それともう一つは、郵政審議会によるチェックの機関があります。これで国民の期待に沿うようにということはやはり考えられておると思うんですね。ところが、第一点の一種より低いというのは、これは言わずもがなのことでありまして、そういう条件がなければ最初から一種にみんな出してしまうわけで、低いのが当然なんで、これはうたってもうたわなくても同じことだと実は思うわけです。したがって、このことは私あまり意味がない。問題は、意味があるとすれば、チェックの

これは国会にかわるべきものなんです、今度の場合、郵政審議会は。国会は国民の代表ということ。私は政府の機関が入る必要はたいと思います。おかしいと思うのです。それは前にするかあとにするかの相談は郵政省自体としてあってもけっこうです。たとえば大蔵省の役人がこの委員会に入っておりますけれども、答申があった後に相談するということもあり得るでしょう。また事前に相談するということも、政府全体としての意向をきめるときはあるでしょう。しかし、審議会の委員としては私はまことに不適格じゃないかと思うのです。これはむしろ改正をする必要があるのではないかと思うのですが、この点は大臣いかに考えましょうか、それがほんとうじゃないかと思うのですね。国会にかわるべき

もし必要があるならばそれも一つの方法として是認されるでしょうけれども、私としては必要がないと思っているわけです。従来は法律できめたんですから、これは国民の意思というのが国会を通じて十分反映できるわけですね。しかし、今度は国会にかわる審議会ですから、その審議会の中に政府の職員が入っているということはどうも私はふに落ちない気がするわけですから、ぜひひとつ御検討いただきたいと思います。これに関連いたしまして、私ども機能を十分発揮するためには現在のような運営のしかただとか、機能だとか、あるいは機構の問題については非常な不満を持っているわけです。これをきめるということは非常に大きなウエートを持つわけです。そこで何と申しますか、機能だとか、ある

私は、特に委員の選考の問題については、やはり広く庶民の代表というような観点から、選考する場合によほど考えていただかなければならぬと思うのです。いま学識経験者ということで何々会社の社長さんだとか、あるいは何々の重役とかいうことで、どう見たところ、経験はあるにしても、直接郵便に関する場合、料金の及ぼす影響ということに私は非常に大きな重点を置いているわけですから申し上げるわけですが、構成についてもやはり庶民代表というものをぜひ加えていただかなければならぬし、というよりはそれに重点を置いて考えるべきじゃないかと思っているんですが、これは一つの要望でございます。 　それからもう一つは、したがって、処遇の改善の問題についても、先ほども話により

時間もあまりないようでありますから、簡潔に質問いたしますが、次は、ひとつこれも、もう従来ずっとこの委員会でも問題になりましたし、公にも、あるいはまた個人的にもいろいろ話をしてきたところでありますが、サービスの改善をするためにはやはり労使の関係の正常化というものがぜひ必要だということで、ずいぶん大臣のほうに質問もし、要望もしておったのであります。この点についても私は多く触れません。触れませんが、耳にタコのできるほど申し上げたつもりでありますが、これが基本だと私は思います。これがなくしては、幾ら料金を値上げいたしましても、国民の期待する正常な運行は確保できないと思うのです。そのことは十分おわかりだろうと思いますから、特段の勇断をふるって

これもあまり詰めるといかがかと思いますけれども、こいねがわくは、私どもは法案が通過したらほんとうに数日を出でず新聞に大大的に一面をさいてでも、こうなりますということを早く公表して、励みを与え期待にこたえるというくらいにしてもらいたいと私は思うわけです。それほど国民は郵便に対する信頼がないわけですから、そういうことをお願いしたいわけですが、これは要望だけしておきます。 　最後になりましたが、そういう労使の間の正常化に努力していただくと同時に、ここでぜひこれは、本日は大臣以下本省の局長の方々もおいででございますから、いわゆる管理者層の経営というものに対する責任感というものを植えつけて、これは私は地方を回ってみまして、酷に聞こえるかもし

大臣がはしなくも御意見を述べられました、御所見を述べられました言辞だけでは、説教だけでは立ち直らないのだというそのとおりでございまして、その意味で関連をして申し上げたいのでありますが、そのためには、職場環境もりっぱにしてやらなければなりませんし、あるいはまた待遇もよくしてやらなければなりませんが、わけても大切なことは処遇の問題だと思うのです。その処遇の問題は、金銭的な処遇もあるでしょう。あるいはそれとうらはらになるところの人材登用と申しますか、昇進と申しますか、そういう問題もあろうと思います。やっぱり人心をしてうまざらしめぬことを要するということばがございますが、私は今日の郵政の状態を見ますと、非常にその点が欠けているのじゃないかと

それはあとで出してもらいたいと思います。この前そういうことを頼んでおいたのです。 　私は郵務局に籍を置いたことがございますので、あそこはよく知っておりますが、あそこは機構の中に一人も課長がおりません、係長三十五人でございます。これでは不満が多いのはあたりまえだと私は思うのです。まさに人心をうましておるのです。それはすべての者が課長になるとかあるいは局長になるということはできないでありましょうけれども、広い層の中から何人かが抜てきされていくという、そういう希望、そういうものを植えつけることが郵政をわき立たせる一つの手段でもあろうかと私は思います。そういう意味で、これはひとつ大臣あるいは本省の担当の衝にある方々においても十分この点につ